Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Здравствуйте! Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Разделы форума:
Аватар пользователя Laeyibanth

на фактах и цифрах...

А я что делал?! 

Мне говорят про "витамины при тепловой обработке полностью разрушаются", а я привожу Вам простой факт: эмперические знания - Вы не на сыроедении сидите и не закидываетесь пилюлями с рождения до смерти, но витаминов хватает...

Мне говорят "А вот за бугром" - я привожу факты дотирования с/хозяйства в ЕС и США...

И заметьте, в ответ мне говорят, что "по Вашим ссылкам.." 

Каким ссылкам?!!! Покажите хоть одну ссыль от меня!!!

И кто тут лицемер? Скорее Вы просто, мягко говоря, заврались итеперь ищите себе оправдания, в первую очередь перед самим собой...

Ищите альтернативные способы, говоришь? Какие?! Как ищите?!

Сенаж! Сенаж! Сенаж!

А альтернатива где?...

Вот я привел пример: сдражживание, сквашивание - кормоподготовка.

Также сказал (и никем не опровергнуто), что сенаж - это ферментизация сена - кормоподготовка... (как и силосование)...

Но Где же альтернатива?!!! Кроме назойливого втюхивания травяного откорма - нифига никакой альтернативы...

Аватар пользователя Iceck

Laeyibanth написал:

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Ну напраасно Вы так волнуетесь... Дело в том, что каждый из Ротшильдов, готов был удавиться за лишний потраченный цент. Они таки тоже наши. Поэтому и стали богатыми. Они считали свои потери и затраты. Вы таки не наш. Поэтому никогда не станете Ротшильдом, Кацнельсоном, Эпштейном и уж точно никогда Абрамовичем с Рабиновичем. Вы не умеете считать.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Laeyibanth написал:

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Ну напраасно Вы так волнуетесь... Дело в том, что каждый из Ротшильдов, готов был удавиться за лишний потраченный цент. Они таки тоже наши. Поэтому и стали богатыми. Они считали свои потери и затраты. Вы таки не наш. Поэтому никогда не станете Ротшильдом, Кацнельсоном, Эпштейном и уж точно никогда Абрамовичем с Рабиновичем. Вы не умеете считать.

Так даже, если посмотреть нашу историю .

При царях то, инета, форумов то не было, так такие же радетели традиций,  с вилами гурьбой ходили супротив КАРТОШКИ.

Картофельные бунты были по всей России.

Кнутами заставляли картошку сажать.

А чуть позже, с топорами и косами на тракторы бросались - типа, теперь от тракторов все коровы керосином доиться будут.

Аватар пользователя gorysla

А я согласен с Laeyibanth. Пока вы одну замухрыжку откормите на траве, он на зерне двоих успеет откормить!

Скажите мне мне диету для человека, на которой он может есть только овощи и траву и на ней поправляться? Такой диеты не существует. Наоборот, овощи (кроме картофеля и сахарной свёклы) и трава - для похудения. Например, траву салат на диете можно употреблять в любых количествах, хоть целый день жевать.

Проведя аналогию со свиньями - будет тоже самое. Помимо того, что белые свиньи не будут есть вашу траву (и не знаю, как вы приучите их есть), они с неё не будут набирать. Я согласен, что часть рациона (процентов 20) может составлять трава, но не более.

И, напоследок, оставлю ряд ответов Ангусу по поводу травы для скота многоуважаемого практика нашего форума Криксы.
 

Ангус, когда же ты сам себе нормальную еду на травку заменишь? Вот я уверена, с твоими-то знаниями травок найдется кормовая для Ангуса. Бешеная экономия. Приятного аппетита!

Ну зачем мешать в одну кучу диетологию и выращивание животных?

Не вырастить без зерновых бройлера или индюка, свинью не откормить. Курицу не заставишь одной травой питаться - она сдохнет от голода. А в каком виде эти зерновые - второй вопрос, комбикорм или просто размол. Без грамотного кормления, без кормов, соответствующих возрасту и физиологии животного или птицы ни о какой положительной  рентабельности не может быть и речи. Тем более учитывая интенсификацию выращивания. Современные кроссы продуктивнее, но и к питанию требовательнее.

Вот Ангус пишет о рационализации, механизации и прочих красивых и правильных понятиях. Я, конечно, не фермер. Я владелец ЛПХ. Для меня это во многом пустые слова, потому что затрат финансовых я просто не могу себе позволить. Например, автоматическое навозоудаление для моих 1-2-4 коров это роскошь. Вот автопоилки поставить под силу, по деньгам. А бездумно разглагольствовать, теореХтически может каждый. Даже мой любимый Ангус, который сидит в офисе городском и свысока учит нас, деревенских неграмотных дураков. Не подозревая, что некоторые "дураки" пообразованнее и поумнее будут. Я не про себя сейчас, специально уточню. А если он это все пишет для крупных хозяйств, холдингов - очень сомневаюсь, что владельцы ходят по небольшим сайтами спрашивают совета "кого лучше выращивать".

Пожалуйста, хоть один живой конкретный пример, хоть на курах, хоть на свиньях. Любой. На "других" кивать не надо. И посылать их искать тоже. Пока нет конкретики - все ваши теории просто бла-бла-бла.

Вот научите меня недалёкую, чем мне накормить цыпленка, чтобы он дожил до 5,5 мес и стал либо полноценной курицей-несушкой, либо бройлера для забоя в возрасте 2х месяцев и живым весом хотя бы 1,5 кг. Травой. уточню, а то многие тут видимо не знают - не картошкой, не зерновыми, а травой. И тогда я "съем свою шляпу", извинюсь перед вами, признаю свою неправоту и буду равняться на передовиков и конкретно на Ангуса. Да, и пойду учить траву.

А вообще я не удивлена, что Вы, Ангус, не можете расписать рацион для цыпленка или поросенка. Даже для коровы интересно было бы посмотреть рацион на одной траве, особенно как Вы решите проблему сахаро-протеинового отношения без зерновых. Распишите, если коровы Вам ближе, рацион для коровы 350-400кг весом и 20л удоем, это всего 6000 за лактацию. Физиологическое состояние, допустим, новотельная. Так вам проще будет?

Не будет убоя. Не доживут они до убоя на таком рационе. Сами копыта и лапки откинут.

У меня как-то поросенка купила такая мадам, вьетнамского.  И при мне же поучает соседку свою - их кормить надо только травой, это же травоядные свиньи! На что я конечно ответила, как именно по моему мнению надо кормить. Пожалела, что продала ей, но не отнимать же. Результат - у одной соседки поросенок из того же помета вырос и был успешно съеден, а у экономистки сейчас нет свиней. Сдохли. Ставить такие дурацкие экперименты на молодом поросенке, которому расти и расти, или на подсосной свиноматке, которую и на калорийном рационе поросята "высасывают" до вида борзой собаки - это издевательство над животными.

Ангус, калорийность смеси, пропущенной для цыпленка через мясорубку какова?

Кормить корову люцерновым сенажом прямой путь к кетозу и смерти коровы. Хоть по старым ветеринарным учебникам, хоть по новым статьям. Перекорм по белку заканчивается кетозом. Новотельная корова требует большого количества энергии в рационе, одной травой этого не выправить. А породы у коров разные бывают, не все поголовно черно-пестрый скот в нашей стране. Для айширки 350-400 кг стандарт.

Качество чего выше? Отчего качество выше? Чтобы построить свое тело животному необходимо определенное количество пластических материалов (аминокислот) и энергии. Если какого-то компонента не хватает - тело не строится. Я уже не знаю как вам понятнее упростить. Как цыпленок переварит траву? Даже подвяленую и прокрученную через мясорубку. Это целлюлоза и сок, в котором витамины, и, может быть, немного белка растительного происхождения. Если у коровы внутри фабрика по переработке целлюлозы бактериями, то желудок цыпленка не имеет такого приспособления! А если посмотреть на калорийность - то и не вместит нужного количества хотя бы для поддержания жизнедеятельности, где уж там вырости ему, бедолаге. Если Вы в деревне у бабушки видели, как курочка щиплет травку и решили, что ее можно одной травкой кормить - вы оочень ошибаетесь.


Предрасполагающим фактором кетоза в числе прочих является превышение белка в рационе, недостаток сена, избыток масляных кислот в рационе и, конечно же, значительное присутствие в рационе силоса и сенажа. Вы предлагаете кормить ОДНИМ сенажом. Для того, чтобы консультировать надо не просто что-то прочесть и запомнить, надо прежде всего попробовать самому вырастить на предлагаемых Вами рационах, так будет честнее и правильнее.

Я просила у Ангуса конкретики - он опять отсылает искать многие фермы в Бразилии. Я просила результатов исследования, хотя бы калорийность - мне предлагают интенсивнее крутить ручку мясорубки. Говорим о рационе молочной коровы - мне в пример приводят экстенсивное мясное скотоводство.

Идите  Вы сами, Ангус... в Парагвай.

Тролля я кормить больше не буду, а для остальных участников вспомнила вот какой интересный пример. Есть в нашей деревне семья, детей 5 человек. Живут очень скромно, но дружные и трудяги. Держат корову. В первую очередь детей кормить, если остаются излишки - продают. Именно так, дети на первом месте. Комбикорм они раньше не покупали, максимум травы-сами косят, сами сушат, сено зеленое и душистое, а показатели естественно никто не проверял. Еще отруби давали. Зашел разговор, кто как корову кормит. Я тогда только приехала, с советами настойчиво и сейчас ни к кому не лезу, а тогда просто рассказала, как кормлю. Решили и они попробовать. Купили мешок КК, хорошего завода. Говорю - не давайте много сразу, по 1 кг в день, не больше. 2 недели желудок только адаптируется к новому корму, пока размножатся нужные бактерии. Через 2-3 дня говорит - фигня этот комбикорм, прибавила всего 2 литра. давала 10 - стала 12. Давай, говорю, считать. 1 кг комбикорма стоит 14 руб, 1 литр молока 50 руб, 2 литра молока=100 руб. При тех же самых условиях (уборка, выпас, все тоже самое) тратишь 14 рублей в день, получаешь в плюсе 86! Через неделю можно потихоньку прибавить. Вот поэтому я и не согласна с тем, что одной травой можно прокормить корову, а давать концентрированные корма невыгодно. Дело не в рекордных надоях, но получить больше молока с фуражной головы  - это получить больший доход, и бОльшую прибыль. И животное при этом менее страдает от недостатка в рационе необходимых веществ, значит, сохраняем продуктивное животное на долгие годы. Да, надо шевелить мозгами, считать хотя бы примерно, чего коровке может не хватать, не перекармливать её - но на то нам, людям, и голова дана! И потом, показатели, что в зерне,что в комбикорме есть в сертификатах. Пусть примерные, но есть.

Если самим выращивать специально пусть сорго с амарантом - надо делать анализы - раз, надо как-то консервировать этот корм на зиму - два, надо именно успеть поймать определенную фазу развития, чтобы вовремя собрать ее - три. Это при счастливом условии, что сорго заморозками не прихватит, я прочитала, что оно южное. У нас тут Зона Рискованного Земледелия, не зря так называется. Посадила я пару гектар, оно одновременно все и выметнулось в колос - литовкой его накошу? Или мне надо технику нанимать, строить силосные траншеи? Или купить для своего ЛПХ специальный агрегат и пленку для силосования? Что-то чувствую золотой тот сенаж будет. Поправьте меня, может я, сама не зная, мимо золотой жилы прохожу.

Ну а накормить травой цыпленка или поросенка даже обсуждать смешно. Травку они любят, едят ее с аппетитом, но калорий и пластических веществ в них слишком мало, травку я даю как витаминную добавку к основному рациону.

Аватар пользователя Laeyibanth

Ну, еще "знатокам" свиноводства и "гениям прибыльного бизнеса":

Уверяли меня, что зерном дорого, т.к. за деньги, а сенаж выгодно - потому, как даром...

Даже дробилку мне в затраты включили, а оборудование для сенажа забыли посчитать...

Заявляли, что при откорме зерном мне просто необходим свинарник - капитальное строение, а у них "на вольном выпасе"...

Т.е. опоросы у таких "гениев" идут в снег, в морозы и метель... И все здорово... Шутники, мягко говоря...

И почему мне кормушку бункерную не поставить под простым навесом в загоне - тоже не понятно...

Но это лирика. Основное: зерно они принимают покупное, а сенаж "дармовым"...

ЧУШЬ!!!

Выращивайте зерно вместо травы и снизите себистоимость... Хотя бы для "чистоты сравнения"...

Или покупайте сенаж...

Так вот: цена зерна в зависимости от региона и качества варьируется от 2 до 6 тыс за тонну (примем среднюю - 4 000 р/т)

Цена зерна также варьируется и средняя по 2018-му составила 8 т.р/т...

Сенаж в два раза дешевле.

А каковы привесы?!

Да Вы свинку будете в два раза дольше откармливать травой = сожрет в два раза больше = экономии НОЛЬ.

При этом оборачиваемость средств в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ = ПРИБЫЛЬ сами СВОЮ жадностью своей УНИЧТОЖИЛИ...no

И эти люди мне втирают за лицемерие и глупость с моей стороны...frown

Аватар пользователя Laeyibanth

пардон за неточность:

цена сенажа от 2 000 до 6 000

Аватар пользователя gorysla

При отсылке на западных фермеров, уважаемый Ангус забывает про то, что там корпорация заказывает вырастить фермеру например 3000 голов бройлеров. Они привозят птенцов, корма и т.п. От фермера - только работа и помещения. И сумма в контракте указанна конретная, за 3000 голов например 200 тысяч рублей. Вырастил - приехали забрали, деньги капнули на счёт. И так по кругу.

Скажет мне такая корпорация говном кормить этих бройлеров - я буду говном кормить. Мне пофиг, а им виднее, деньги мне капнут в любом случае, главное, чтоб падежа не было большого.

Но у нас-то всё не так! Мы сами продаём. И товар отличного качества вынуждены выращивать! А иначе, никто его не купит! Поэтому надо головой думать: чтоб была быстрая оборачиваемость, было отменное качество продукции и т.д. А так, никто не спорит, можно выращивать и свиней и на траве 2 года вместо 6 месяцев,  только никто в итоге не заплатит вам.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

При отсылке на западных фермеров, уважаемый Ангус забывает про то, что там корпорация заказывает вырастить фермеру например 3000 голов бройлеров. Они привозят птенцов, корма и т.п. От фермера - только работа и помещения. И сумма в контракте указанна конретная, за 3000 голов например 200 тысяч рублей. Вырастил - приехали забрали, деньги капнули на счёт. И так по кругу.

Скажет мне такая корпорация говном кормить этих бройлеров - я буду говном кормить. Мне пофиг, а им виднее, деньги мне капнут в любом случае, главное, чтоб падежа не было большого.

Но у нас-то всё не так! Мы сами продаём. И товар отличного качества вынуждены выращивать! А иначе, никто его не купит! Поэтому надо головой думать: чтоб была быстрая оборачиваемость, было отменное качество продукции и т.д. А так, никто не спорит, можно выращивать и свиней и на траве 2 года вместо 6 месяцев,  только никто в итоге не заплатит вам.

                      Дорогой ГОРИСЛА !

Для начала оговорюсь и за прошлое, и на будущее - отвечаю не лично Вам, а всем нашим рАссейским фермерам и ЛПХашникам .

А Вы, просто яркий представитель мечтаний и чаяний большинства наших фермеров.

1.   Нулевые процентные ставки по кредитам и офигенные дотации, которым вы все завидуете - это не манна небесная, а политика государства.

А политика нашего государства - офигительные процентные ставки и хрен вам, а не дотации.

Вы то счтаете, что это не политика, так вас об эту НЕ политику мордой и тычут.

У них дотации всем фермерам, а мы зато Венесуэле подарили 17 млрд. долларей, да Кубе 30 простили - это больше, чем выделено на всё наше с/х за последние 20 лет.

И политика нашего государства - вам всем нравиться .

2.   Все вы, ссылаясь на запад, даже не знаете, что твориться в своей стране .

И у нас, корпорации делают заказы фермерам и прописывают цены, суммы, НО, прописывают и неустойки.

Во многих регионах, дают например  фермерам, таким же знатокам, как и вы,  семена  подсолнечника, сахарной свеклы, дают ГСМ,  удобрения и средства химзащиты.

И гарантировано покупают продукцию оговоренного в контракте качества, по оговоренной цене, в оговоренном количестве.

Но, как показывает практика, большинство фермеров, условия по качеству и количеству не выполняют.

Корпорации, дают шанс исправить ситуацию и еще раз дают семена, удобрения ...

А после второго провала, за долги за семена, ГСМ, химпрепараты, у фермеров забирают землю - не умеешь не берись.

Так что, пока нет договора с копорацией, которому вы завидуете, то можно бормотать о своих успехах.

А когда начинается лабораторная проверка качества и реальный подсчет - то ваше мастерство - фейк, а по нашему - пшик.

2.   А по поводу качества и продаж, мы с вами говорили уже тысячу раз.

В РФ не доедают до элементарных санитарных норм, у нас дефицит продовольствия.

И если у вас проблемы со сбытом, значит товар дерьмо, а цены задраны.

Если у вас товар такой прям качественный, такой прям - ЭКО,  продавайте на экспорт.

Там все помешаны на качестве, на чистоте и покупательная способность у людей,  не чета нашей рАссейской.

Там, даже ваш КК откорм даст прибыль.

И наше государство, очень даже заинтересовано в экспорте сельхозпродукции - Вам прибыль в долларах, а государству налоги в долларах на очередные ракеты.

Аватар пользователя gorysla

Ну во-первых, у фермера есть выбор, и можно не подписывать не выгодные контракты на откорм или выращивание. У них там всё в порядке с конкуренцией, другие предложат более мягкие условия.

Во-вторых, Вы топите за качество и дешивизну откорма и вообще урожайность. Так я Вам отвечу почему там дешевле. На обоих континентах Америки разрешено и активно используются ГМО-культуры и ГМО-животные.

Ежели там початок кукурузы вырастает с мою ногу, плюс устойчив ко всем известным заболеваниям, что ещё надо для успешного дешёвого откорма скота? И именно по этой причине, дешевле привезти мясо в РФ из Аргентины, окорочка из США и т.д.

А то, что Вы пытаетесь внедрить нам в сознание - это возможно, но неэффективно, возможно, это и использовалось в сельском хозяйстве когда-то, может во время войны, когда поросят тиной кормили и т.д.

Но будущее за ГМО, это уже вовсю показывает настоящее.

Аватар пользователя АНГУС

                        ГОРИСЛА !

Цитатник КРИКСЫ - потрудились на славу.

Ну, большая часть, как и положено - это описание - какой я разтакой и разэдакий.

А по существу.

1.   КРИКСА очень подробно описывает, что какие используются и как выращиваются кормовые травы - она не знает.

Технологию заготовки сенажа и какая нужна для этого техника - она не знает.

Откорм на сенаже - она никогда не пробовала.

Это она для вас, для любителей КК - практик.

А в смысле трав, сенажа - такая же балаболка, как и вы все.

И Вы лично, в том числе, ведь Вы, тоже никогда не заготавливали сенаж и никогда никого на нем не откарливали, а балаболите про мослы и кости.

2.   КРИКСА, очень четко прописала, что на средства механизации у неё денег не было, нет и не будет.

Так же, как и у всех у вас.

Вот делаете всё умно, правильно, а денег заработать ни у кого из вас не получается.

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

Аватар пользователя gorysla

АНГУС написал:

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

Если рентабельность сельскохозяйственного производства в районе 5%, то хорошие деньги можно заработать только хорошими объёмами. Такие объёмы у очень крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов, и к сожалению, они у нас на форуме не тусят.

P.S.

Но я думаю, это враньё, что 5%,  я не считал, но думаю 10-15% есть. Но это тоже крайне мало.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

АНГУС написал:

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

Если рентабельность сельскохозяйственного производства в районе 5%, то хорошие деньги можно заработать только хорошими объёмами. Такие объёмы у очень крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов, и к сожалению, они у нас на форуме не тусят.

P.S.

Но я думаю, это враньё, что 5%,  я не считал, но думаю 10-15% есть.

Я тоже думаю, что рентабельность 5% - вранье, в среднем - гораздо меньше.

Найдите хоть одно хозяйство, любой крупноты, которое бы расширялось, закупало технику без госсубсидий - значит никакой рентабельности и нет.

А вот бодание с холдингами - повсеместная ошибка, уже можно сказать - повсеместная тупость наших фермеров.

Есть направления, где холдинги не работают и работать в ближайшее время не будут.

Там и со сбытом проще и зарабатывать нормально - очень даже реально.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Ну во-первых, у фермера есть выбор, и можно не подписывать не выгодные контракты на откорм или выращивание. У них там всё в порядке с конкуренцией, другие предложат более мягкие условия.

Во-вторых, Вы топите за качество и дешивизну откорма и вообще урожайность. Так я Вам отвечу почему там дешевле. На обоих континентах Америки разрешено и активно используются ГМО-культуры и ГМО-животные.

Ежели там початок кукурузы вырастает с мою ногу, плюс устойчив ко всем известным заболеваниям, что ещё надо для успешного дешёвого откорма скота? И именно по этой причине, дешевле привезти мясо в РФ из Аргентины, окорочка из США и т.д.

А то, что Вы пытаетесь внедрить нам в сознание - это возможно, но неэффективно, возможно, это и использовалось в сельском хозяйстве когда-то, может во время войны, когда поросят тиной кормили и т.д.

Но будущее за ГМО, это уже вовсю показывает настоящее.

                       Дорогой  ГОРИСЛА !

Во первых, может быть, это у вас в деревне, куча холдингов, которые бегают за каждым фермером, предлагая более мягкие условия.

А в Америке - наоборот.

Во вторых.

У нас, ни один фермер не подписывает невыгодных контрактов.

Они ж не дураки, они все себя читают великими юристами.

Это потом, в суде, выясняется, что они и договор то не читали, а в это время - ДУМАЛИ ...

3.   Все фермеры, точно так же, как и Вы, ноют - вот им, на западе,  дают семена, ГСМ, удобрения ..., а им остается только вырастить.

А уж мы то, выращивать - ого - го ..., нам толькой дай ...

И вот дают, а вырастить не получается.

Там в контрактах ничего страшного нет.

При сдаче молока - меряют литры, меряют жирность, белок, бактериальную осемененность - по результатам замеров оплачивают.

Там, тоже самое - меряют тонны, меряют процент содержания сахара в свекле или масла в семечках.

Так вот с этими тоннами и процентами - не получается и запудрить мозги, что тебе и твоей тёще и так нравиться, тоже не получается.

И про погоду - им тоже не интересно - вычто, не знаете где живете ?

4. Не надо плести про все континенты - вы нигде не были и даже теоретически,  конкретно ничего не изучали.

И про ГМО, вам тоже ничего конкретного не известно.

Практики создания ГМО растений или животных - у Вас нет.

Практики их выращивания - нет.

Практики употребления, продаж - нет.

Вы ж типа - практик, так что мозги то своими теориями заплетать.

Аватар пользователя gorysla

Ангус. Ежели Вы владеете новыми технологиями в сельском хозяйстве, где Ваше хозяйство-миллионник или личный агрохолдинг?

Знаете где золото - копайте его, в чём проблема?

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Ангус. Ежели Вы владеете новыми технологиями в сельском хозяйстве, где Ваше хозяйство-миллионник или личный агрохолдинг?

Знаете где золото - копайте его, в чём проблема?

Без меня, посещаемость Вашего сайта упадет, как минимум на половину.

Один написал - варю КК, второй написал- варю КК и всё, тема заглохла.

Писать то путного нечего, а вот поспорить о том в чем ни бум-бум, порассуждать об Америке - сразу народ поднимается гурьбой.

Пока наши фермеры допрут о пользе, выгоде кормления травой, этим уже займутся холдинги, а вы опять останетесь в нищете.

Аватар пользователя Iceck

Ничего себе понатыркали кнопочек. Вчера весь день валил лес. Пурга а я валю. Самое время.  Лесники штрафовать не приедут. Промок и замёрз. Пришёл домой и поллитра принял, а тут за это время такие страсти... развернулись. Жуть. Голову поправил с утра и начал немного соображать. Так вот что я вам скажу, друзья мои. Опыта кормлением одной травой у нас ни у кого нет. Это во-первых. Во-вторых, из нас всех только я и АНГУС планируем кормить травой. В-третьих, аргументы за то, что на зерне и КК растут в два раза быстрее, чем на траве никем из нас не подтверждённы на личном опыте. Тогда чего мы тут копья ломаем?  Я буду это делать. Мне не важны сроки выккармливания. У меня нет обязательств по срокам. Мне важно понять метод. Если это возможно - разводить на траве, то это надо делать, а уж как потом организовать на этом бизнес я подумаю через год экспериментов.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Ничего себе понатыркали кнопочек. Вчера весь день валил лес. Пурга а я валю. Самое время.  Лесники штрафовать не приедут. Промок и замёрз. Пришёл домой и поллитра принял, а тут за это время такие страсти... развернулись. Жуть. Голову поправил с утра и начал немного соображать. Так вот что я вам скажу, друзья мои. Опыта кормлением одной травой у нас ни у кого нет. Это во-первых. Во-вторых, из нас всех только я и АНГУС планируем кормить травой. В-третьих, аргументы за то, что на зерне и КК растут в два раза быстрее, чем на траве никем из нас не подтверждённы на личном опыте. Тогда чего мы тут копья ломаем?  Я буду это делать. Мне не важны сроки выккармливания. У меня нет обязательств по срокам. Мне важно понять метод. Если это возможно - разводить на траве, то это надо делать, а уж как потом организовать на этом бизнес я подумаю через год экспериментов.

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И не только КРС, но и МРС, и свинок, и птицы.

Именно по этому и приглашали на работу и хорошо платили, и прежде всего иностранцы.

Именно по этому, спокойно планирую такое кормление и в новом хозяйстве.

Более того, еще моя бабушка, откармливала именно на траве и именно свинок, и именно наших - никаких мангалиц и вьетнамцев тогда не было.

И именно у всех окружающих были мослы, или вообще ничего не было, а её свинки были очень даже упитанны и пользовались спросом.

Именно, на свинках, на траве, подняла и выучила всех своих многочисленных детишек.

В колхозе то платили палочки - трудодни.

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И кто в это поверил? Только я.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

АНГУС написал:

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И кто в это поверил? Только я.

            На форуме, Вы присутствуете достаточно активно.

И судя по Вашим постам - ни хрена Вы не поверили ни одному моему слову.

Всё, до единого слова,  перепроверяли по разным другим источникам .

Я не выкладывал Вам таблиц по потребностям живности в питательных элементах.

Таблиц по содержанию питательных элементов в разных травах, в зерне, в КК.

Сами допёрли, сами нашли, сами сравнили.

Даже саму мысль - свинки на пастбище, на траве, об опыте пастьбы свинок, Вы узнали не от меня, а сами вычитали в каком то, по моему в ирландском издании.

В с/х , что то просто скопировать - не возможно.

А чтобы приспособить под себя, тут одной веры маловато, а с мозгами в наших деревнях напряженно.

Ведь даже с любимым зерном, комбикормом, приличные привесы, приличное качество,  мало у кого получаются.

Вера в зерно есть, а мозгов для эффективного использования ...

Аватар пользователя Laeyibanth

И кто тут первым ссыллся на "зарубежный опыт"?... Не Ангус ли?!!! 

И вот когда Ангуса носом натыкали про систему дотаций за бугром, вдруг начались обвинения в незнании политики российского государства...

А кто, Ангус, Вам мешал прежде чем ляпнуть чушь, полумать, почитать, поинтересоваться вопросом, а не кидаться агитками и лозунгами, рекламму-порожняк прогонять?!

Аватар пользователя Laeyibanth

Ангус - это вообще "что-то с чем-то": я уже писал выше про МонСенту, так видимо или не читал или просто очевидное признавать не желает...

Повторюсь чуток: МонСанта (ныне BASF) занимается разработкой пестицидов, гербицидов и прочей химии (они же разработчики и поставщики "Агента Орандж", применявшегося во Вьетнаме - компашка "с душком, поэтому и провели "ребрендинг...

Именно МонСанта занимается производством семян ГМО...

Используйте глифосат и семена глифосат-рэди и получите урожайность и ни единого сорнячка...

ПыСы: ГМОшная продукция (зерно) не пойдет в рост на следующий год и придется Вам снова у них покупать...

Аватар пользователя Laeyibanth

Уже просто лень перечитывать очередные "перлы" от Ангус: как что ляпнет, то и малейшей проверки не выдерживает...

Чуток резюмирую:

заявления Ангуса на счет "при термической обработке уничтожаются все витамины" РАЗВАЛЕНО на корню, никаких доводов в защиту своих утверждений Ангусом не приведено

Заявление Ангуса про "за бугром бабло гребут лопатой на откорме сенажом" просто ЧУШЬ - опровергнуто в корень, вместо доказательств, что там не существует дотаций, начались завывания о незнании российской действительности (а кто его просил ссылаться на "зарубежный опыт?)

Заявление Ангуса, что сенаж дешевле зерна тоже не выдерживает критики, т.к. затраты на дробилку просто копейки по сравнению с зтратами на механизацию для заготовки сенажа.

Заявления Ангуса, что сенаж дешевле и приведет к бОльшим прибылям тоже не выдерживает критики: цена в два раза ниже, а привесы такой мизер, что  кормить придется в два раза дольше и по стоимости корма выйдут также как и зерном, а то и дороже, при этом  на откорме зерном и к/ успеешь два раза откормить, т.е ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ средств выше в разы...

Ну и т.д., как говорится, "по списку"...

ВЫВОД: складывается ощущение, что Ангус либо лопушок, который вещает сам не знает о чем, либо сам врюхался в сенажные технологии и теперь хочет, что бы и другие говнеца хлебнули...

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

Кроме того, в северных районах, где сена насушить проблематично, сенаж очень хороший вариант (раньше был силос)...

На этом приимущества ЗАКАНЧИВАЮТСЯ...

Аватар пользователя Iceck

Laeyibanth написал:

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

А насколько дороже? Как посчитали? Сенаж можно и в ведре сделать, а не в рулончике в 500 кг. И в зерне стоимость механизации заложена. По своему опыту могу сказать, что покос мотоблоком и роторной косилкой 1 Га около 3-х литров бензина = 120 рублей. С одного Га можно в среднем собрать 5-6 тонн травы и это три тонны сенажа. Чтобы выкормить одну свинку надо примерно 350 кг. КК либо ячменя. Сенажа потребуется в три раза больше, примерно одна тонна. В принципе с одного гектара можно вполне себе выкормить трёх свинок, если ошибаюсь, то поправте меня. А если это будет не простая трава, а бобовая, то и меньше её понадобится. Вот и получается, что трёх свинок можно выкормить за 120 рублей.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Laeyibanth написал:

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

А насколько дороже? Как посчитали? Сенаж можно и в ведре сделать, а не в рулончике в 500 кг. И в зерне стоимость механизации заложена. По своему опыту могу сказать, что покос мотоблоком и роторной косилкой 1 Га около 3-х литров бензина = 120 рублей. С одного Га можно в среднем собрать 5-6 тонн травы и это три тонны сенажа. Чтобы выкормить одну свинку надо примерно 350 кг. КК либо ячменя. Сенажа потребуется в три раза больше, примерно одна тонна. В принципе с одного гектара можно вполне себе выкормить трёх свинок, если ошибаюсь, то поправте меня. А если это будет не простая трава, а бобовая, то и меньше её понадобится. Вот и получается, что трёх свинок можно выкормить за 120 рублей.

                   Давно убедился, что деревенщина, это не место рождения, не место жительства .

                   Деревенщина - это состояние души.

  Чо хочу - считаю, чо не хочу - не считаю, арифметике не обучены, за то норовим сравнивать палец с задницей.

Перевести зерно и траву в одну меру - в кормовые единицы или в сухое вещество, то же не обучены.

Если посмотреть, прямо с начала, промышленное производство .

1.   Есть такая хрень - стоимость посевной нормы семян.

Стоимость семян кормовых трав для засева 1 га - дешевле стоимости семян любых зерновых.

Их требуется на порядок меньше по массе и соответственно, на порядок дешевле доставка.

2.   Стоимость травяной сеялки, как минимум на порядок ниже сеялки зерновой с одинаковой производительностью.

3.   Для травяной сеялки, даже трактор не нужен, можно установить на любое авто, квдроцикл.

4.   Любые зерновые, но не травы, надо 2 - 3 раза подкормить, и 2 - 3 раза обработать от болячек и вредителей, а это не только химия, но и техника, ГСМ ...

5.   Косилка и прессподборщик-упаковщик, требуемые для заготовки сенажа, даже вместе взятые - на порядок дешевле зерноуборочного комбайна, при более высокой производительности.

6.   А пленочка, в которой хранится сенаж, маленько дешевле элеватора и комбикормового завода вместе взятых и  энергозатрат не требует.

И хранить сенаж, можно прямо возле феры - логистика гораздо дешевле элеваторной и заводской.

Теперь о мелком - по посеву и выращиванию - все преимущества в силе.

Деревенщина найти тючок меньше 500 кг не может, а нормальный человек - легко.

Есть 50 кг, есть - 20, есть и 100 - на выбор.

Косить - хоть косой, хоть мотоблоком.

И да, заготовить сенаж - действительно можно, хоть в ведре, но это не для деревенского ума задача.

И, даже Вас Ицхак, коль просили поправить,  с расчетами поправлю ( думаю, что просто описка ).

Даже, если сеять традиционный клевер, не дорастающий даже до колена.

Вполне реально накосить 200 - 300 центнеров с га, то есть  20 - 30 тонн и он тоже бобовый.

Аватар пользователя Laeyibanth

5-6 тонн с Гаа?! Вы или дурак или на экваторе живете...

Аватар пользователя Laeyibanth

что бы выкормить одну свинку надо 350 кг ... травы...

Вы ГЛУПЫЙ человек или в наглую врете: на откорм от 2 до 6 мес надо 400 кормовых единиц.

Если Вы не знаете, что такое кормовая единица, то это 1 кг хорошего овса...

Все.

Идите в пень, глупый человек.

Аватар пользователя Laeyibanth

Ипатий коловратий!!! 200-300 центнеров с Га!!!

Вы реально больной человек!!!

300 центнеров - это 30 тон!!!!

ИДИОТАКУСОК!!!

Да простят меня модераторы...

Аватар пользователя Laeyibanth

Во Ангусик выдает!!! В одном посте пишет про 5 тон с Га, в следующем уже 300...

Фига се, "урожайность растет" у человечка...

в 60 раз за 2 минуты написания "опусов"...

Ну, как говорится, "бумага все стерпит"...

Аватар пользователя Iceck

Laeyibanth написал:

что бы выкормить одну свинку надо 350 кг ... травы...

Вы ГЛУПЫЙ человек или в наглую врете: на откорм от 2 до 6 мес надо 400 кормовых едениц.

Если Вы не знаете, что такое кормовая единица, то это 1 кг. хорошего овса...

Все.

Идите в пень, глупый человек.

Да Вы видимо слепой. Перечитайте моё сообщение и увидите, что я писал про 350 кг КК или ячменя, а сенажа надо в три раза больше. 

Аватар пользователя Iceck

Laeyibanth написал:

Во Ангусик выдает!!! В одном посте пишет про 5 тон с Га, в следующем уже 300...

Фига се, "урожайность растет" у человечка...

в 60 раз за 2 минуты написания "опусов"...

Ну, как говорится, "бумага все стерпит"...

А по Вашему сколько можно собрать?

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Даже в старину варили корм, и сало таяло во рту (а не как резина). Это получится качественное мясо! Если лень, то корми сухим, но тогда зачем тебе скотина?

Аватар пользователя Doberman

Согласен, корм надо варить 100%

Страницы