Какой корм лучше применить для откорма свиней?

123 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Почему Вы, который имеет нормальную работу, заработок и могли бы любую свинину, говядину, крольчатину просто покупать.

А могли бы и по нынешним ценам просто покупать любой комбикорм.

Копаетесь, разбираетесь, просчитываете  ...

Потому что  я по профессии бизнес аналитик и специалист по бережливому производству. Нескольким производственными компаниям поставил системы эффективной организации и управления. А С/Х для меня пока что хобби. Пенсию хотя и ототдвинули мне на пять лет, но к ней надо прийти подготовленным. Вот и готовлюсь, ищу эффективные способы организации  своего хозяйства. Эксперименты всякие провожу. Пока что не всё получается, но дорогу осилит идущий. А когда мне навстречу попадаются такие, как наш новый товарисч со сложно воспринимаемым ником, то я понимаю, что мне с такими не по пути. Они же навстречу идут.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Кстати о птичках - Мираторг запустил целый отдельный премиум бренд  -  "Говядина травяного откорма".

А ведь как уверяют  "опытные не диванные фермеры"  -  КРС без комбикорма не живут, а мясо у трупов - водянистое.

Крупный рогатый скот как раз можно откармливать травой, и даже нужно, если скот мясной породы. Зимой: сено, вода и соль. Конечно одни мослы будут, но за лето отъедятся.

Вот внимательно прочитайте то, что написали Вы, а не я.

Зимой сено и будут мослы, а летом, на травке - и отъедятся ?

Значит на летней траве - откормить можно, а на сене - мослы.

Это и означает, что заготовить нормальное сено вы не можете.

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Просто наповал!!! Стоимость продуктов в Европе ниже, а зарплаты выше!!!

Аргумент из аргументов!!!

Только "кривой" очень

На сайте действует запрет на вставку ссылок.

Так вот "гугл Вам в помощь"!!!

ЕС тратит ТРЕТЬ!!! бюджета на поддержку агросектора...

В США поддержка еще больше!

Вот репринт:

"Показатель SGPA (Глобальная поддержка сельскохозяйственного производства), разработанный экспертно-аналитическим центром Momagri, выявил малоизвестный факт: фактические субсидии на развитие сельского хозяйства в США значительно превышают предоставляемые статистические данные и еще более значительно превышают суммы, выделяемые для этих целей Европейским Союзом (ЕС) и входящими в него государствами.

В 2010 году в США на развитие сельского хозяйства было выделено более 172 миллиардов долларов, по сравнению с 76 миллиардами евро в ЕС, или 422 евро на душу населения в США по сравнению с 151 евро в ЕС, что почти в три раза больше. Это наблюдение опровергает стереотип о том, что европейские фермеры получают наиболее значительную финансовую поддержку. Кроме того, начиная с 2008 года, этот разрыв непрерывно увеличивается."

А вот Германия:

Для развития своих хозяйств фермеры берут кредиты. Ранее Европейский банк давал ссуду под 0%, сейчас процент немного подняли. Местные банки анализируют производство, если все идет хорошо и есть хороший бонитет почв, то кредиты дают с удовольствием. Производство идет тяжело — соответственно, и кредит получить сложнее, дают, но уже под 1,5%. Банк-кредитор рассматривает каждое хозяйство отдельно, чем выше бонитет, тем ниже процент. Но кредит может получить только тот аграрий, чей доход не превышает установленных пределов.

 

А теперь рассказывай, что в России технологии неправильные в с/х...cheeky

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ангус! Вы прочитали? Внимательно прочитали?!

 

442 бакса на душу населения тратится государством (США) на поддержку агросектора!!!

 

64 947 000 000 (без малого 65 миллиардов баксов) если прикинуть такие дотации в России!!!!

В рубли сами переведете?!

 

Вот и прикиньте сколько при таких дотациях будет стить продовольствие в России и какие з/п будут в агросекторе...

 

Для сравнения военный бюджет России в 2018-м составил всего 46 млрд баксов...

 

НЕФИГ УМНИЧАТЬ, пытаясь заболтать и скрывая все детали...

 

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

А куда им еще тратить, как не на дотации агросектроу? В космос они не летают, а если и летят, то либо на наших ракетах, либо на ракетах своих, но с нашими движками. Их спутники мы запускаем. При этом ещё денег хватает, чтобы агрохолдинги содержать на бюджете страны. Очнитесь, любезный! Вы живёте в придуманном Вами мире. Вернитесь уже в реальность.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

кто, я живу в придуманном мире?

Скорее Ангус, который уверяет, что там на кормлении травками бабло лопатой гребут!!!

 

Для примера: грузины решили продавать вино во Франции. Как ни считали, но меньше, чем за 11 евро бутылка на прилавке не получается... А местные винодела по 3,50 продают!!! Дотации, понимаете ли)...

Так же и с Российским товаром...

 

И я это знаю, учитываю при "обсуждении темы"... Но Ангус тут "...опу рвет" как выгодно в Европе и США применять "кормление сенажом"!!!

 

Кто из нас живет в вымышленном мирке?!

 

Да  еще!

В США фермер не имеет права посеять, посадить, вырастит что-то на свое усмотрение: только то, что скажут, только то, что банки профинансируют...

Так вот там есть такая фирмочка - Монсанта (иногда ее называют МонСатан)... Ныне они провели "ребрендинг, прикупив акцулек БПСФ и теперь они называются БАСФ... Но вывеска не изменила содержания: как производили ГМО семена, так и производят, как производили Глифосат (торговые названия в России "Торнадо", Раундап" и т.д.), так и производят.

Вот после глифосата НИЧЕГО не растет, только кукуруза, соя и т.д. от МанСанты - семена глифосат-рэди...

 

Почему... А потому, что ГМОшка... Натуральные растения нафих загибаются, а эти "цветут и пахнут"...

А чем еще известна эта фирмочка?

Правильно!!! Именно они производили "Агент Орандж"!!! Во Вьетнаме до сих пор уроды рождаются!!!

 

А теперь посушаем Ангуса с его "ноу-тил агротехникой и сенажом"...cool

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

И еще чуток по "теме Ангуса" о том, как "за бугром бабло лопатой гребут на технологияъ ноу-тилл и откорме сенажом"

 

Про дотации в США я уже написал выше - 422 евро на душу населения (это данные 2010 года)... Там же (это была цитата) указано, что дотации только растут.

А теперь считаем: население США в 2017-м составило 325,7 млн человек.

теперь умножаем 325,7 на 422 = 137 445,4... уже получается 137,5 млрд евро...

В сельском хозяйстве США занято около 2% населения, т.е. около 6,5 млн человек.

А теперь рассчитаем дотацию "на одного вермера": 137 500 000000/6 500 000=21 153 с копейками !!!

На одного работника в с/х США в год приходится 21 тысяча евро!!!

Евро/бакс торгуется на уровне 1,12, т.е. это около 24 тысяч баксов!!!

 

ПыСы: Ангус, если Вы мне будете платить дотацию в размере 2 тысячи баксов в месяц, то я хоть на солнцеедство свинок переведу, они у меня будут расти от впитывания космитческой энергии - Вы только денег давайте cheeky

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

А на что идут эти дотации? На закупку техники, конечно, строительство комплексов и их оборудование, конечно, закупку комбикормов. Но нам поместным крестьянах их доллары и евро никто не даст. Агрохолдинги полностью датируются из бюджета. А нам поместным приходиться как- то выживать, ибо мы не участвуем в этом обороте денег. Значит должны создавать какое-никакое конкурентное преимущество. Рынок знает только одно такое преимущество - цена. Ещё качество, конечно. Но массовый потребитель ищет то, что дешевле и агрохолдинги им это дают. Значит мы можем конкурировать с ними на рынке сбыта только ценой. Вот и в тему опять - чем кормить? Аграхолдингам КК государство компенсирует, а нам нет.  Себестоимость нашей продукции должна быть ниже их себестоимости даже при условии дотаций им. А это трава. Вот и вопрос - как с помощью травы создать низкую себестоимость? Вся наша полемика крутится вокруг денег. Поэтому надо искать варианты как их получить при помощи снижения себестоимости.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Не-е-е, Вы не поняли! Я привел американские дотации - не Россия. В России нет такого. В России и ставок по кредитам в с/х НОЛЬ процентов НЕТ...

Это было мню сказано в ответ на утверждение Ангуса, что за бугром все на сенаже бабло поднимают... А оказывается там офигет какие дотации...

 

Что касается России...

 

Есть такое утверждение: "Кормить дешево ОЧЕНЬ ДОРОГО!"

 

Например, сколько Ваш  поросенок будет набирать на траве (да на силосе, сенаже)? Вы его год будете сеном до 70 кг откармливать, а я за это время на зерне двоих до 120-140 "выгоню"...

Теперь прикинем затраты: сколько Вам обойдется сено?... Пусть даже руками накосили на брошеных землях, на горбу перетаскали - себистоимость Ваших кормов - ноль. Хорошо.

Через год Вы имеете 70 кг свинины по цене 200 рублей = 14 000

 

Теперь мой откорм зерном: затраты пол тонны на пяточок - 4-5 тысяч. Выход 120 =24 000 - 5 000 = 19 000 (и так два раза)., т.е. за год 38 000 против Ваших 14...

И пофигу мне на затраты в 10 килорублей (можете хоть повторно их вычесть из 34 - все равно у меня больше выгода)wink

А теперь покажите мне выгоду кормить свинок "энергией Космоса"...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Через год Вы имеете 70 кг свинины по цене 200 рублей = 14 000

 

Теперь мой откорм зерном: затраты пол тонны на пяточок - 4-5 тысяч. Выход 120 =24 000 - 5 000 = 19 000 (и так два раза)., т.е. за год 38 000 против Ваших 14...

И пофигу мне на затраты в 10 килорублей (можете хоть повторно их вычесть из 34 - все равно у меня больше выгода)wink

А теперь покажите мне выгоду кормить свинок "энергией Космоса"...

Тут я вижу три варианта.  Вы, любезнейший, либо не дружите с логикой, либо ловкач с подменой понятий, либо вообще не дружите с головой. У себя Вы посчитали на двух свинок, у меня на одну и сравнили свою прибыль с двух с моей с одной. Это как понимать? В принципе это и не важно.  Вы не учитываете ещё целый ряд своих существенных затрат. Это свинарник, который Вам надо построить и оборудовать. Это трудозатраты на подготовку кормов и вложения в оборудование (дробилка, плющилка, мешалка). А ещё воду греть для запарки дроблёной кормосмеси. Если Вы говорите о двух свинках, то смею предположить, что большее количество Вы держать не можете, площадь не позволяет и берёте Вы их на откорм, а значит ещё 4-5 тысяч от своей прибыли Вы должны отминусовать. поэтому Вы и сидите без прибыли, что свои затраты не считаете. А теперь расскажу как я могу получить прибыль на порядок большей Вашей за тоже время. У меня свинки будут на пастбищном содержании. Поэтому у меня будет не две свинки как у Вас, а 20. Траву я посею бобовую - люцерну, люпин. Посажу топинамбур, пусть сами его выкапывают и жрут. Мои капиталовложения - это навес и переносная изгородь из рабицы. Только 20 свиней на откорм я брать не буду, а возьму трёх свинок и хряка, от которых потенциально через год смогу получить 30 свинок, либо на откорм, либо на продажу на развод. 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

Через год Вы имеете 70 кг свинины по цене 200 рублей = 14 000

 

Теперь мой откорм зерном: затраты пол тонны на пяточок - 4-5 тысяч. Выход 120 =24 000 - 5 000 = 19 000 (и так два раза)., т.е. за год 38 000 против Ваших 14...

И пофигу мне на затраты в 10 килорублей (можете хоть повторно их вычесть из 34 - все равно у меня больше выгода)wink

А теперь покажите мне выгоду кормить свинок "энергией Космоса"...

Тут я вижу три варианта.  Вы, любезнейший, либо не дружите с логикой, либо ловкач с подменой понятий, либо вообще не дружите с головой. У себя Вы посчитали на двух свинок, у меня на одну и сравнили свою прибыль с двух с моей с одной. Это как понимать? В принципе это и не важно.  Вы не учитываете ещё целый ряд своих существенных затрат. Это свинарник, который Вам надо построить и оборудовать. Это трудозатраты на подготовку кормов и вложения в оборудование (дробилка, плющилка, мешалка). А ещё воду греть для запарки дроблёной кормосмеси. Если Вы говорите о двух свинках, то смею предположить, что большее количество Вы держать не можете, площадь не позволяет и берёте Вы их на откорм, а значит ещё 4-5 тысяч от своей прибыли Вы должны отминусовать. поэтому Вы и сидите без прибыли, что свои затраты не считаете. А теперь расскажу как я могу получить прибыль на порядок большей Вашей за тоже время. У меня свинки будут на пастбищном содержании. Поэтому у меня будет не две свинки как у Вас, а 20. Траву я посею бобовую - люцерну, люпин. Посажу топинамбур, пусть сами его выкапывают и жрут. Мои капиталовложения - это навес и переносная изгородь из рабицы. Только 20 свиней на откорм я брать не буду, а возьму трёх свинок и хряка, от которых потенциально через год смогу получить 30 свинок, либо на откорм, либо на продажу на развод. 

1.   Абсолютно правы, я тоже вижу эти три варианта, причем все сразу и с головой не дружит, и с логикой, и либо жулик, либо даже арифметики не знает.

И главное мерило деревенских спорщиков - практика .  Так вот на практике, за всю свою жизнь, эти практики так ни хрена и не заработали.

Проедешь по деревенским фермерским хозяйствам - нищета сплошняком.   Если изредка, что то и найдется, радующее глаз, то это почти всегда хозяйство горожанина.

2.   Если поанализировать форум - никто, ни единый форумчанин не объявил, не рассказал - как он выращивает, заготавливает, использует сенаж.

То есть, практиков по сенажу - здесь нет.

А есть деревенские болтуны рассуждающие о том, в чем ни уха, ни рыла не смыслят.

По факту, Вы Ицхак - единственный на этом форуме практик, который хотя бы реально планирует, изучает способы заготовки и использования сенажа.

3.   Если посмотреть форум, то и практиков по заготовке и использования сена, найти сложно.

Все посты сводятся к жалобам на то, что покосов нет и приходится косить что попало, да и того получается чуть чуть.

То есть практиков по откорму на сене - здесь тоже нет.

Так почему я долже прислушиваться к мнению господ деревенских болтунов .

Пусть сначала займутся практикой о которой так много болтают.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

                       И отдельно про ссылки.

1.   Никакие ссылки ничего абсолютно не доказывают.

На любую ссылку, могу дать три ссылки на себя любимого.

Ссылки на мои посты на этом форуме - совсем не запрещены.

2.   А коль ссылки выкладываете, то хотя бы их предварительно читайте.

Понимать, что написано в ссылках - для большинства задача не посильная.

3.   А меж тем, в ваших же ссылочках написано.

Дешевые кредиты выдаются, только хозяйствам, прибыль которых не превышает норматива.

А субсидии, даются, только хозяйствам, производящим продукцию в пределах выделенных квот.

На западе нет субсидирования процентной ставки, закупки техники, молодняка, ГСМ, семян ....

Субсидии даются только за уже произведенную продукцию в пределах квоты.

В развитых странах, субсидируется совсем не развитие производства.

Субсидируется СДЕРЖИВАНИЕ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА продукции, СДЕРЖИВАНИЕ РОСТА ЦЕН.

Конечно, это очень не хочется афишировать нашим правителям, нашим пропагандистам, но это так.

4.   Завидовать не хорошо, тем более, если не понимаешь - чему завидуешь.

Но, выход то есть и даже два.

Во первых, любой наш замечательный фермер, может переехать и начать работать в любой замечательной стране, где дешевые кредиты и большие дотации.

А во вторых, как часто повторяю - не способен работать, зарабатывать в наших условиях - не умеешь - не берись.

 

Doberman
Аватар пользователя Doberman
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-12-26 16:55

Для откормки пользуюсь комбикоромом, как основной рацион. Для разнообразия могу другие сухие корма использовать, но реже.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Едрить-мадрить!!! Оказывается у меня есть существенные затраты - постройка свинарника", а Вы их на вольном выгуле и даже намека на заборчик нет!!!...

Круто!!!

 

Вы свинок где разводите? В Вконтакте или в Одноклассникахlaugh

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Все ведут бизнес никудышно, а доказуха только в том, что НИКТО не использует сенаж!!!!

Я прав только потому, что так никто не делает!!! Верх логики!!!laughlaughlaugh

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Едрить-мадрить!!! Оказывается у меня есть существенные затраты - постройка свинарника", а Вы их на вольном выгуле и даже намека на заборчик нет!!!...

Круто!!!

 

Вы свинок где разводите? В Вконтакте или в Одноклассникахlaugh

Заборчик из рабицы не ровня капитальному свинарнику.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Вот у кого проблемы с логикой: ни у кого на форуме нет опыта с сенажом, а значит... Все делают неправильно!!! Круто!

А может наоборот все-таки: сенаж Ваш оставьте себе... И нефиг тут доказывать всем, что они не правы, ьтолько потому, что не хотят с Вами согласиться...

 

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Вы или не читали или ... не читали...

Перечитайте еще раз (если трудно доходит):  За время, потраченное Вами на откорм 1-й свинки до товарной кондиции, я успею откормить два раза...

Но Вы решили, что речь идет именно про 1 и две свинки в хозяйстве...

 

Вы даже не можете мыслить "масштабами" на один год,! Поэтому Вам и нравится "выгода" в виде сиюмоментного снижения затрат... А что и как будет дальше - Вами просто не осознается, не обдумывается...

Печально это...

Но... Своя рука владыка: откармливайте своих хрюнделей травкой, а я продолжу зерном, корнеплодами, рыбку добавить, фузом сдобрить... Дрожжевать, осолаживать...

И просто СДАВАТЬ МЯСО ЗА ДЕНЬГИ, пока Вы мне будете рассказывать как правильно откармливать..cheeky

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

И просто СДАВАТЬ МЯСО ЗА ДЕНЬГИ, пока Вы мне будете рассказывать как правильно откармливать..cheeky

Ну так и сдавайте. Кто Вам мешает. Но если Вы тут чатитесь значит не всё у Вас так просто. Ищите свою рентабельность, лицемер! И провоцируете, чтобы получить нужную информацию. Кормите зерном? Никто Вам не запрещает. Не хотите крмить травой и ладно. Мы тут ищем альтернативные корма и способы. Не хотите нам помогать и не надо. Но не мешайте другим это делать. Вы ценны тут как опонент и не более. Так пользуйтесь своим преимуществом, но на фактах, цифрах, а не относительных понятиях.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

О как! Я еще и лицемер... Ищу способы улучшить содержание хрюшек...

А в чем лицемерие?!!! 

Не согласен с Вашими привычками и взглядами - лицемер*! То есть когда я в поисковике задал вопрос "Чем откармливать хрюшек" и мне выдал поисковик ссыл на эту ветку форума - это лицемерие. Оно уже в том, что я, наглец такой, посмел с Вами не согласиться!!!

 

Так вот Вам Ваше лицемерие (мягко говоря, так как, вообще-то есть иное слово): рассказывая мне о моих затратах на дробилку, Вы почему-то умолчали о своих затратах на заготовку сенажа: уВы травку ручками щипаете, влажность на глазок определяете, пресуете ножками, упаковываете - соплями замазываете.

А я транжира - дробилку купил...

 

Это, скажите на милость, лицемерие с Вашей стороны или отсутствие логики... Скорее это попытка Вами самого себя убедить в правильности решения...

 

 

Но все же: правила капиталистической экономики Вы пытаетесь изобретать, не смотря на то, что это уже давно придумали, сожрали и высрали.

Поднимите голову и посмотрите вокруг (если книги читать времени не хватает или не осиливаете): прибыли предприятий в первую очередь образуется ОБЪЕМАМИ продажд!!! Не увеличением маржи за счет снижения себистоимости, а ОБЪЕМАМИ ПРОДАЖ...

Родшильд Вам в пример...

 

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

на фактах и цифрах...

А я что делал?! 

Мне говорят про "витамины при тепловой обработке полностью разрушаются", а я привожу Вам простой факт: эмперические знания - Вы не на сыроедении сидите и не закидываетесь пилюлями с рождения до смерти, но витаминов хватает...

 

Мне говорят "А вот за бугром" - я привожу факты дотирования с/хозяйства в ЕС и США...

И заметьте, в ответ мне говорят, что "по Вашим ссылкам.." 

Каким ссылкам?!!! Покажите хоть одну ссыль от меня!!!

И кто тут лицемер? Скорее Вы просто, мягко говоря, заврались итеперь ищите себе оправдания, в первую очередь перед самим собой...

 

Ищите альтернативные способы, говоришь? Какие?! Как ищите?!

Сенаж! Сенаж! Сенаж!

А альтернатива где?...

 

Вот я привел пример: сдражживание, сквашивание - кормоподготовка.

Также сказал (и никем не опровергнуто), что сенаж - это ферментизация сена - кормоподготовка... (как и силосование)...

 

Но Где же альтернатива?!!! Кроме назойливого втюхивания травяного откорма - нифига никакой альтернативы...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Ну напраасно Вы так волнуетесь... Дело в том, что каждый из Ротшильдов, готов был удавиться за лишний потраченный цент. Они таки тоже наши. Поэтому и стали богатыми. Они считали свои потери и затраты. Вы таки не наш. Поэтому никогда не станете Ротшильдом, Кацнельсоном, Эпштейном и уж точно никогда Абрамовичем с Рабиновичем. Вы не умеете считать.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Ну напраасно Вы так волнуетесь... Дело в том, что каждый из Ротшильдов, готов был удавиться за лишний потраченный цент. Они таки тоже наши. Поэтому и стали богатыми. Они считали свои потери и затраты. Вы таки не наш. Поэтому никогда не станете Ротшильдом, Кацнельсоном, Эпштейном и уж точно никогда Абрамовичем с Рабиновичем. Вы не умеете считать.

Так даже, если посмотреть нашу историю .

При царях то, инета, форумов то не было, так такие же радетели традиций,  с вилами гурьбой ходили супротив КАРТОШКИ.

Картофельные бунты были по всей России.

Кнутами заставляли картошку сажать.

А чуть позже, с топорами и косами на тракторы бросались - типа, теперь от тракторов все коровы керосином доиться будут.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

А я согласен с Laeyibanth. Пока вы одну замухрыжку откормите на траве, он на зерне двоих успеет откормить!

Скажите мне мне диету для человека, на которой он может есть только овощи и траву и на ней поправляться? Такой диеты не существует. Наоборот, овощи (кроме картофеля и сахарной свёклы) и трава - для похудения. Например, траву салат на диете можно употреблять в любых количествах, хоть целый день жевать.

Проведя аналогию со свиньями - будет тоже самое. Помимо того, что белые свиньи не будут есть вашу траву (и не знаю, как вы приучите их есть), они с неё не будут набирать. Я согласен, что часть рациона (процентов 20) может составлять трава, но не более.

И, напоследок, оставлю ряд ответов Ангусу по поводу травы для скота многоуважаемого практика нашего форума Криксы.
 

Ангус, когда же ты сам себе нормальную еду на травку заменишь? Вот я уверена, с твоими-то знаниями травок найдется кормовая для Ангуса. Бешеная экономия. Приятного аппетита!

Ну зачем мешать в одну кучу диетологию и выращивание животных?

Не вырастить без зерновых бройлера или индюка, свинью не откормить. Курицу не заставишь одной травой питаться - она сдохнет от голода. А в каком виде эти зерновые - второй вопрос, комбикорм или просто размол. Без грамотного кормления, без кормов, соответствующих возрасту и физиологии животного или птицы ни о какой положительной  рентабельности не может быть и речи. Тем более учитывая интенсификацию выращивания. Современные кроссы продуктивнее, но и к питанию требовательнее.

 

Вот Ангус пишет о рационализации, механизации и прочих красивых и правильных понятиях. Я, конечно, не фермер. Я владелец ЛПХ. Для меня это во многом пустые слова, потому что затрат финансовых я просто не могу себе позволить. Например, автоматическое навозоудаление для моих 1-2-4 коров это роскошь. Вот автопоилки поставить под силу, по деньгам. А бездумно разглагольствовать, теореХтически может каждый. Даже мой любимый Ангус, который сидит в офисе городском и свысока учит нас, деревенских неграмотных дураков. Не подозревая, что некоторые "дураки" пообразованнее и поумнее будут. Я не про себя сейчас, специально уточню. А если он это все пишет для крупных хозяйств, холдингов - очень сомневаюсь, что владельцы ходят по небольшим сайтами спрашивают совета "кого лучше выращивать".

Пожалуйста, хоть один живой конкретный пример, хоть на курах, хоть на свиньях. Любой. На "других" кивать не надо. И посылать их искать тоже. Пока нет конкретики - все ваши теории просто бла-бла-бла.

Вот научите меня недалёкую, чем мне накормить цыпленка, чтобы он дожил до 5,5 мес и стал либо полноценной курицей-несушкой, либо бройлера для забоя в возрасте 2х месяцев и живым весом хотя бы 1,5 кг. Травой. уточню, а то многие тут видимо не знают - не картошкой, не зерновыми, а травой. И тогда я "съем свою шляпу", извинюсь перед вами, признаю свою неправоту и буду равняться на передовиков и конкретно на Ангуса. Да, и пойду учить траву.

А вообще я не удивлена, что Вы, Ангус, не можете расписать рацион для цыпленка или поросенка. Даже для коровы интересно было бы посмотреть рацион на одной траве, особенно как Вы решите проблему сахаро-протеинового отношения без зерновых. Распишите, если коровы Вам ближе, рацион для коровы 350-400кг весом и 20л удоем, это всего 6000 за лактацию. Физиологическое состояние, допустим, новотельная. Так вам проще будет?

Не будет убоя. Не доживут они до убоя на таком рационе. Сами копыта и лапки откинут.

У меня как-то поросенка купила такая мадам, вьетнамского.  И при мне же поучает соседку свою - их кормить надо только травой, это же травоядные свиньи! На что я конечно ответила, как именно по моему мнению надо кормить. Пожалела, что продала ей, но не отнимать же. Результат - у одной соседки поросенок из того же помета вырос и был успешно съеден, а у экономистки сейчас нет свиней. Сдохли. Ставить такие дурацкие экперименты на молодом поросенке, которому расти и расти, или на подсосной свиноматке, которую и на калорийном рационе поросята "высасывают" до вида борзой собаки - это издевательство над животными.

Ангус, калорийность смеси, пропущенной для цыпленка через мясорубку какова?

Кормить корову люцерновым сенажом прямой путь к кетозу и смерти коровы. Хоть по старым ветеринарным учебникам, хоть по новым статьям. Перекорм по белку заканчивается кетозом. Новотельная корова требует большого количества энергии в рационе, одной травой этого не выправить. А породы у коров разные бывают, не все поголовно черно-пестрый скот в нашей стране. Для айширки 350-400 кг стандарт.

Качество чего выше? Отчего качество выше? Чтобы построить свое тело животному необходимо определенное количество пластических материалов (аминокислот) и энергии. Если какого-то компонента не хватает - тело не строится. Я уже не знаю как вам понятнее упростить. Как цыпленок переварит траву? Даже подвяленую и прокрученную через мясорубку. Это целлюлоза и сок, в котором витамины, и, может быть, немного белка растительного происхождения. Если у коровы внутри фабрика по переработке целлюлозы бактериями, то желудок цыпленка не имеет такого приспособления! А если посмотреть на калорийность - то и не вместит нужного количества хотя бы для поддержания жизнедеятельности, где уж там вырости ему, бедолаге. Если Вы в деревне у бабушки видели, как курочка щиплет травку и решили, что ее можно одной травкой кормить - вы оочень ошибаетесь.

 

Предрасполагающим фактором кетоза в числе прочих является превышение белка в рационе, недостаток сена, избыток масляных кислот в рационе и, конечно же, значительное присутствие в рационе силоса и сенажа. Вы предлагаете кормить ОДНИМ сенажом. Для того, чтобы консультировать надо не просто что-то прочесть и запомнить, надо прежде всего попробовать самому вырастить на предлагаемых Вами рационах, так будет честнее и правильнее.

Я просила у Ангуса конкретики - он опять отсылает искать многие фермы в Бразилии. Я просила результатов исследования, хотя бы калорийность - мне предлагают интенсивнее крутить ручку мясорубки. Говорим о рационе молочной коровы - мне в пример приводят экстенсивное мясное скотоводство.

Идите  Вы сами, Ангус... в Парагвай.

Тролля я кормить больше не буду, а для остальных участников вспомнила вот какой интересный пример. Есть в нашей деревне семья, детей 5 человек. Живут очень скромно, но дружные и трудяги. Держат корову. В первую очередь детей кормить, если остаются излишки - продают. Именно так, дети на первом месте. Комбикорм они раньше не покупали, максимум травы-сами косят, сами сушат, сено зеленое и душистое, а показатели естественно никто не проверял. Еще отруби давали. Зашел разговор, кто как корову кормит. Я тогда только приехала, с советами настойчиво и сейчас ни к кому не лезу, а тогда просто рассказала, как кормлю. Решили и они попробовать. Купили мешок КК, хорошего завода. Говорю - не давайте много сразу, по 1 кг в день, не больше. 2 недели желудок только адаптируется к новому корму, пока размножатся нужные бактерии. Через 2-3 дня говорит - фигня этот комбикорм, прибавила всего 2 литра. давала 10 - стала 12. Давай, говорю, считать. 1 кг комбикорма стоит 14 руб, 1 литр молока 50 руб, 2 литра молока=100 руб. При тех же самых условиях (уборка, выпас, все тоже самое) тратишь 14 рублей в день, получаешь в плюсе 86! Через неделю можно потихоньку прибавить. Вот поэтому я и не согласна с тем, что одной травой можно прокормить корову, а давать концентрированные корма невыгодно. Дело не в рекордных надоях, но получить больше молока с фуражной головы  - это получить больший доход, и бОльшую прибыль. И животное при этом менее страдает от недостатка в рационе необходимых веществ, значит, сохраняем продуктивное животное на долгие годы. Да, надо шевелить мозгами, считать хотя бы примерно, чего коровке может не хватать, не перекармливать её - но на то нам, людям, и голова дана! И потом, показатели, что в зерне,что в комбикорме есть в сертификатах. Пусть примерные, но есть.

Если самим выращивать специально пусть сорго с амарантом - надо делать анализы - раз, надо как-то консервировать этот корм на зиму - два, надо именно успеть поймать определенную фазу развития, чтобы вовремя собрать ее - три. Это при счастливом условии, что сорго заморозками не прихватит, я прочитала, что оно южное. У нас тут Зона Рискованного Земледелия, не зря так называется. Посадила я пару гектар, оно одновременно все и выметнулось в колос - литовкой его накошу? Или мне надо технику нанимать, строить силосные траншеи? Или купить для своего ЛПХ специальный агрегат и пленку для силосования? Что-то чувствую золотой тот сенаж будет. Поправьте меня, может я, сама не зная, мимо золотой жилы прохожу.

Ну а накормить травой цыпленка или поросенка даже обсуждать смешно. Травку они любят, едят ее с аппетитом, но калорий и пластических веществ в них слишком мало, травку я даю как витаминную добавку к основному рациону.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ну, еще "знатокам" свиноводства и "гениям прибыльного бизнеса":

 

Уверяли меня, что зерном дорого, т.к. за деньги, а сенаж выгодно - потому, как даром...

Даже дробилку мне в затраты включили, а оборудование для сенажа забыли посчитать...

Заявляли, что при откорме зерном мне просто необходим свинарник - капитальное строение, а у них "на вольном выпасе"...

Т.е. опоросы у таких "гениев" идут в снег, в морозы и метель... И все здорово... Шутники, мягко говоря...

И почему мне кормушку бункерную не поставить под простым навесом в загоне - тоже не понятно...

 

Но это лирика. Основное: зерно они принимают покупное, а сенаж "дармовым"...

ЧУШЬ!!!

 

Выращивайте зерно вместо травы и снизите себистоимость... Хотя бы для "чистоты сравнения"...

Или покупайте сенаж...

 

Так вот: цена зерна в зависимости от региона и качества варьируется от 2 до 6 тыс за тонну (примем среднюю - 4 000 р/т)

Цена зерна также варьируется и средняя по 2018-му составила 8 т.р/т...

 

Сенаж в два раза дешевле.

 

А каковы привесы?!

 

 

Да Вы свинку будете в два раза дольше откармливать травой = сожрет в два раза больше = экономии НОЛЬ.

При этом оборачиваемость средств в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ = ПРИБЫЛЬ сами СВОЮ жадностью своей УНИЧТОЖИЛИ...no

 

 

И эти люди мне втирают за лицемерие и глупость с моей стороны...frown

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

пардон за неточность:

цена сенажа от 2 000 до 6 000

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

При отсылке на западных фермеров, уважаемый Ангус забывает про то, что там корпорация заказывает вырастить фермеру например 3000 голов бройлеров. Они привозят птенцов, корма и т.п. От фермера - только работа и помещения. И сумма в контракте указанна конретная, за 3000 голов например 200 тысяч рублей. Вырастил - приехали забрали, деньги капнули на счёт. И так по кругу.

Скажет мне такая корпорация говном кормить этих бройлеров - я буду говном кормить. Мне пофиг, а им виднее, деньги мне капнут в любом случае, главное, чтоб падежа не было большого.

Но у нас-то всё не так! Мы сами продаём. И товар отличного качества вынуждены выращивать! А иначе, никто его не купит! Поэтому надо головой думать: чтоб была быстрая оборачиваемость, было отменное качество продукции и т.д. А так, никто не спорит, можно выращивать и свиней и на траве 2 года вместо 6 месяцев,  только никто в итоге не заплатит вам.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

При отсылке на западных фермеров, уважаемый Ангус забывает про то, что там корпорация заказывает вырастить фермеру например 3000 голов бройлеров. Они привозят птенцов, корма и т.п. От фермера - только работа и помещения. И сумма в контракте указанна конретная, за 3000 голов например 200 тысяч рублей. Вырастил - приехали забрали, деньги капнули на счёт. И так по кругу.

Скажет мне такая корпорация говном кормить этих бройлеров - я буду говном кормить. Мне пофиг, а им виднее, деньги мне капнут в любом случае, главное, чтоб падежа не было большого.

Но у нас-то всё не так! Мы сами продаём. И товар отличного качества вынуждены выращивать! А иначе, никто его не купит! Поэтому надо головой думать: чтоб была быстрая оборачиваемость, было отменное качество продукции и т.д. А так, никто не спорит, можно выращивать и свиней и на траве 2 года вместо 6 месяцев,  только никто в итоге не заплатит вам.

                      Дорогой ГОРИСЛА !

Для начала оговорюсь и за прошлое, и на будущее - отвечаю не лично Вам, а всем нашим рАссейским фермерам и ЛПХашникам .

А Вы, просто яркий представитель мечтаний и чаяний большинства наших фермеров.

1.   Нулевые процентные ставки по кредитам и офигенные дотации, которым вы все завидуете - это не манна небесная, а политика государства.

А политика нашего государства - офигительные процентные ставки и хрен вам, а не дотации.

Вы то счтаете, что это не политика, так вас об эту НЕ политику мордой и тычут.

У них дотации всем фермерам, а мы зато Венесуэле подарили 17 млрд. долларей, да Кубе 30 простили - это больше, чем выделено на всё наше с/х за последние 20 лет.

И политика нашего государства - вам всем нравиться .

2.   Все вы, ссылаясь на запад, даже не знаете, что твориться в своей стране .

И у нас, корпорации делают заказы фермерам и прописывают цены, суммы, НО, прописывают и неустойки.

Во многих регионах, дают например  фермерам, таким же знатокам, как и вы,  семена  подсолнечника, сахарной свеклы, дают ГСМ,  удобрения и средства химзащиты.

И гарантировано покупают продукцию оговоренного в контракте качества, по оговоренной цене, в оговоренном количестве.

Но, как показывает практика, большинство фермеров, условия по качеству и количеству не выполняют.

Корпорации, дают шанс исправить ситуацию и еще раз дают семена, удобрения ...

А после второго провала, за долги за семена, ГСМ, химпрепараты, у фермеров забирают землю - не умеешь не берись.

Так что, пока нет договора с копорацией, которому вы завидуете, то можно бормотать о своих успехах.

А когда начинается лабораторная проверка качества и реальный подсчет - то ваше мастерство - фейк, а по нашему - пшик.

2.   А по поводу качества и продаж, мы с вами говорили уже тысячу раз.

В РФ не доедают до элементарных санитарных норм, у нас дефицит продовольствия.

И если у вас проблемы со сбытом, значит товар дерьмо, а цены задраны.

Если у вас товар такой прям качественный, такой прям - ЭКО,  продавайте на экспорт.

Там все помешаны на качестве, на чистоте и покупательная способность у людей,  не чета нашей рАссейской.

Там, даже ваш КК откорм даст прибыль.

И наше государство, очень даже заинтересовано в экспорте сельхозпродукции - Вам прибыль в долларах, а государству налоги в долларах на очередные ракеты.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Ну во-первых, у фермера есть выбор, и можно не подписывать не выгодные контракты на откорм или выращивание. У них там всё в порядке с конкуренцией, другие предложат более мягкие условия.

Во-вторых, Вы топите за качество и дешивизну откорма и вообще урожайность. Так я Вам отвечу почему там дешевле. На обоих континентах Америки разрешено и активно используются ГМО-культуры и ГМО-животные.

Ежели там початок кукурузы вырастает с мою ногу, плюс устойчив ко всем известным заболеваниям, что ещё надо для успешного дешёвого откорма скота? И именно по этой причине, дешевле привезти мясо в РФ из Аргентины, окорочка из США и т.д.

А то, что Вы пытаетесь внедрить нам в сознание - это возможно, но неэффективно, возможно, это и использовалось в сельском хозяйстве когда-то, может во время войны, когда поросят тиной кормили и т.д.

Но будущее за ГМО, это уже вовсю показывает настоящее.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

                        ГОРИСЛА !

Цитатник КРИКСЫ - потрудились на славу.

Ну, большая часть, как и положено - это описание - какой я разтакой и разэдакий.

А по существу.

1.   КРИКСА очень подробно описывает, что какие используются и как выращиваются кормовые травы - она не знает.

Технологию заготовки сенажа и какая нужна для этого техника - она не знает.

Откорм на сенаже - она никогда не пробовала.

Это она для вас, для любителей КК - практик.

А в смысле трав, сенажа - такая же балаболка, как и вы все.

И Вы лично, в том числе, ведь Вы, тоже никогда не заготавливали сенаж и никогда никого на нем не откарливали, а балаболите про мослы и кости.

2.   КРИКСА, очень четко прописала, что на средства механизации у неё денег не было, нет и не будет.

Так же, как и у всех у вас.

Вот делаете всё умно, правильно, а денег заработать ни у кого из вас не получается.

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

Если рентабельность сельскохозяйственного производства в районе 5%, то хорошие деньги можно заработать только хорошими объёмами. Такие объёмы у очень крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов, и к сожалению, они у нас на форуме не тусят.

P.S.

Но я думаю, это враньё, что 5%,  я не считал, но думаю 10-15% есть. Но это тоже крайне мало.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

Если рентабельность сельскохозяйственного производства в районе 5%, то хорошие деньги можно заработать только хорошими объёмами. Такие объёмы у очень крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов, и к сожалению, они у нас на форуме не тусят.

P.S.

Но я думаю, это враньё, что 5%,  я не считал, но думаю 10-15% есть.

Я тоже думаю, что рентабельность 5% - вранье, в среднем - гораздо меньше.

Найдите хоть одно хозяйство, любой крупноты, которое бы расширялось, закупало технику без госсубсидий - значит никакой рентабельности и нет.

А вот бодание с холдингами - повсеместная ошибка, уже можно сказать - повсеместная тупость наших фермеров.

Есть направления, где холдинги не работают и работать в ближайшее время не будут.

Там и со сбытом проще и зарабатывать нормально - очень даже реально.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Ну во-первых, у фермера есть выбор, и можно не подписывать не выгодные контракты на откорм или выращивание. У них там всё в порядке с конкуренцией, другие предложат более мягкие условия.

Во-вторых, Вы топите за качество и дешивизну откорма и вообще урожайность. Так я Вам отвечу почему там дешевле. На обоих континентах Америки разрешено и активно используются ГМО-культуры и ГМО-животные.

Ежели там початок кукурузы вырастает с мою ногу, плюс устойчив ко всем известным заболеваниям, что ещё надо для успешного дешёвого откорма скота? И именно по этой причине, дешевле привезти мясо в РФ из Аргентины, окорочка из США и т.д.

А то, что Вы пытаетесь внедрить нам в сознание - это возможно, но неэффективно, возможно, это и использовалось в сельском хозяйстве когда-то, может во время войны, когда поросят тиной кормили и т.д.

Но будущее за ГМО, это уже вовсю показывает настоящее.

 

                       Дорогой  ГОРИСЛА !

Во первых, может быть, это у вас в деревне, куча холдингов, которые бегают за каждым фермером, предлагая более мягкие условия.

А в Америке - наоборот.

Во вторых.

У нас, ни один фермер не подписывает невыгодных контрактов.

Они ж не дураки, они все себя читают великими юристами.

Это потом, в суде, выясняется, что они и договор то не читали, а в это время - ДУМАЛИ ...

3.   Все фермеры, точно так же, как и Вы, ноют - вот им, на западе,  дают семена, ГСМ, удобрения ..., а им остается только вырастить.

А уж мы то, выращивать - ого - го ..., нам толькой дай ...

И вот дают, а вырастить не получается.

Там в контрактах ничего страшного нет.

При сдаче молока - меряют литры, меряют жирность, белок, бактериальную осемененность - по результатам замеров оплачивают.

Там, тоже самое - меряют тонны, меряют процент содержания сахара в свекле или масла в семечках.

Так вот с этими тоннами и процентами - не получается и запудрить мозги, что тебе и твоей тёще и так нравиться, тоже не получается.

И про погоду - им тоже не интересно - вычто, не знаете где живете ?

4. Не надо плести про все континенты - вы нигде не были и даже теоретически,  конкретно ничего не изучали.

И про ГМО, вам тоже ничего конкретного не известно.

Практики создания ГМО растений или животных - у Вас нет.

Практики их выращивания - нет.

Практики употребления, продаж - нет.

Вы ж типа - практик, так что мозги то своими теориями заплетать.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Ангус. Ежели Вы владеете новыми технологиями в сельском хозяйстве, где Ваше хозяйство-миллионник или личный агрохолдинг?

Знаете где золото - копайте его, в чём проблема?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Ангус. Ежели Вы владеете новыми технологиями в сельском хозяйстве, где Ваше хозяйство-миллионник или личный агрохолдинг?

Знаете где золото - копайте его, в чём проблема?

Без меня, посещаемость Вашего сайта упадет, как минимум на половину.

Один написал - варю КК, второй написал- варю КК и всё, тема заглохла.

Писать то путного нечего, а вот поспорить о том в чем ни бум-бум, порассуждать об Америке - сразу народ поднимается гурьбой.

Пока наши фермеры допрут о пользе, выгоде кормления травой, этим уже займутся холдинги, а вы опять останетесь в нищете.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Ничего себе понатыркали кнопочек. Вчера весь день валил лес. Пурга а я валю. Самое время.  Лесники штрафовать не приедут. Промок и замёрз. Пришёл домой и поллитра принял, а тут за это время такие страсти... развернулись. Жуть. Голову поправил с утра и начал немного соображать. Так вот что я вам скажу, друзья мои. Опыта кормлением одной травой у нас ни у кого нет. Это во-первых. Во-вторых, из нас всех только я и АНГУС планируем кормить травой. В-третьих, аргументы за то, что на зерне и КК растут в два раза быстрее, чем на траве никем из нас не подтверждённы на личном опыте. Тогда чего мы тут копья ломаем?  Я буду это делать. Мне не важны сроки выккармливания. У меня нет обязательств по срокам. Мне важно понять метод. Если это возможно - разводить на траве, то это надо делать, а уж как потом организовать на этом бизнес я подумаю через год экспериментов.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Ничего себе понатыркали кнопочек. Вчера весь день валил лес. Пурга а я валю. Самое время.  Лесники штрафовать не приедут. Промок и замёрз. Пришёл домой и поллитра принял, а тут за это время такие страсти... развернулись. Жуть. Голову поправил с утра и начал немного соображать. Так вот что я вам скажу, друзья мои. Опыта кормлением одной травой у нас ни у кого нет. Это во-первых. Во-вторых, из нас всех только я и АНГУС планируем кормить травой. В-третьих, аргументы за то, что на зерне и КК растут в два раза быстрее, чем на траве никем из нас не подтверждённы на личном опыте. Тогда чего мы тут копья ломаем?  Я буду это делать. Мне не важны сроки выккармливания. У меня нет обязательств по срокам. Мне важно понять метод. Если это возможно - разводить на траве, то это надо делать, а уж как потом организовать на этом бизнес я подумаю через год экспериментов.

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И не только КРС, но и МРС, и свинок, и птицы.

Именно по этому и приглашали на работу и хорошо платили, и прежде всего иностранцы.

Именно по этому, спокойно планирую такое кормление и в новом хозяйстве.

Более того, еще моя бабушка, откармливала именно на траве и именно свинок, и именно наших - никаких мангалиц и вьетнамцев тогда не было.

И именно у всех окружающих были мослы, или вообще ничего не было, а её свинки были очень даже упитанны и пользовались спросом.

Именно, на свинках, на траве, подняла и выучила всех своих многочисленных детишек.

В колхозе то платили палочки - трудодни.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И кто в это поверил? Только я.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

АНГУС пишет:

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И кто в это поверил? Только я.

            На форуме, Вы присутствуете достаточно активно.

И судя по Вашим постам - ни хрена Вы не поверили ни одному моему слову.

Всё, до единого слова,  перепроверяли по разным другим источникам .

Я не выкладывал Вам таблиц по потребностям живности в питательных элементах.

Таблиц по содержанию питательных элементов в разных травах, в зерне, в КК.

Сами допёрли, сами нашли, сами сравнили.

Даже саму мысль - свинки на пастбище, на траве, об опыте пастьбы свинок, Вы узнали не от меня, а сами вычитали в каком то, по моему в ирландском издании.

В с/х , что то просто скопировать - не возможно.

А чтобы приспособить под себя, тут одной веры маловато, а с мозгами в наших деревнях напряженно.

Ведь даже с любимым зерном, комбикормом, приличные привесы, приличное качество,  мало у кого получаются.

Вера в зерно есть, а мозгов для эффективного использования ...

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

И кто тут первым ссыллся на "зарубежный опыт"?... Не Ангус ли?!!! 

И вот когда Ангуса носом натыкали про систему дотаций за бугром, вдруг начались обвинения в незнании политики российского государства...

А кто, Ангус, Вам мешал прежде чем ляпнуть чушь, полумать, почитать, поинтересоваться вопросом, а не кидаться агитками и лозунгами, рекламму-порожняк прогонять?!

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ангус - это вообще "что-то с чем-то": я уже писал выше про МонСенту, так видимо или не читал или просто очевидное признавать не желает...

 

Повторюсь чуток: МонСанта (ныне BASF) занимается разработкой пестицидов, гербицидов и прочей химии (они же разработчики и поставщики "Агента Орандж", применявшегося во Вьетнаме - компашка "с душком, поэтому и провели "ребрендинг...

Именно МонСанта занимается производством семян ГМО...

 

Используйте глифосат и семена глифосат-рэди и получите урожайность и ни единого сорнячка...

ПыСы: ГМОшная продукция (зерно) не пойдет в рост на следующий год и придется Вам снова у них покупать...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Уже просто лень перечитывать очередные "перлы" от Ангус: как что ляпнет, то и малейшей проверки не выдерживает...

Чуток резюмирую:

заявления Ангуса на счет "при термической обработке уничтожаются все витамины" РАЗВАЛЕНО на корню, никаких доводов в защиту своих утверждений Ангусом не приведено

Заявление Ангуса про "за бугром бабло гребут лопатой на откорме сенажом" просто ЧУШЬ - опровергнуто в корень, вместо доказательств, что там не существует дотаций, начались завывания о незнании российской действительности (а кто его просил ссылаться на "зарубежный опыт?)

Заявление Ангуса, что сенаж дешевле зерна тоже не выдерживает критики, т.к. затраты на дробилку просто копейки по сравнению с зтратами на механизацию для заготовки сенажа.

Заявления Ангуса, что сенаж дешевле и приведет к бОльшим прибылям тоже не выдерживает критики: цена в два раза ниже, а привесы такой мизер, что  кормить придется в два раза дольше и по стоимости корма выйдут также как и зерном, а то и дороже, при этом  на откорме зерном и к/ успеешь два раза откормить, т.е ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ средств выше в разы...

Ну и т.д., как говорится, "по списку"...

 

 

ВЫВОД: складывается ощущение, что Ангус либо лопушок, который вещает сам не знает о чем, либо сам врюхался в сенажные технологии и теперь хочет, что бы и другие говнеца хлебнули...

 

 

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

Кроме того, в северных районах, где сена насушить проблематично, сенаж очень хороший вариант (раньше был силос)...

 

На этом приимущества ЗАКАНЧИВАЮТСЯ...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

А насколько дороже? Как посчитали? Сенаж можно и в ведре сделать, а не в рулончике в 500 кг. И в зерне стоимость механизации заложена. По своему опыту могу сказать, что покос мотоблоком и роторной косилкой 1 Га около 3-х литров бензина = 120 рублей. С одного Га можно в среднем собрать 5-6 тонн травы и это три тонны сенажа. Чтобы выкормить одну свинку надо примерно 350 кг. КК либо ячменя. Сенажа потребуется в три раза больше, примерно одна тонна. В принципе с одного гектара можно вполне себе выкормить трёх свинок, если ошибаюсь, то поправте меня. А если это будет не простая трава, а бобовая, то и меньше её понадобится. Вот и получается, что трёх свинок можно выкормить за 120 рублей.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

А насколько дороже? Как посчитали? Сенаж можно и в ведре сделать, а не в рулончике в 500 кг. И в зерне стоимость механизации заложена. По своему опыту могу сказать, что покос мотоблоком и роторной косилкой 1 Га около 3-х литров бензина = 120 рублей. С одного Га можно в среднем собрать 5-6 тонн травы и это три тонны сенажа. Чтобы выкормить одну свинку надо примерно 350 кг. КК либо ячменя. Сенажа потребуется в три раза больше, примерно одна тонна. В принципе с одного гектара можно вполне себе выкормить трёх свинок, если ошибаюсь, то поправте меня. А если это будет не простая трава, а бобовая, то и меньше её понадобится. Вот и получается, что трёх свинок можно выкормить за 120 рублей.

                   Давно убедился, что деревенщина, это не место рождения, не место жительства .

                   Деревенщина - это состояние души.

  Чо хочу - считаю, чо не хочу - не считаю, арифметике не обучены, за то норовим сравнивать палец с задницей.

Перевести зерно и траву в одну меру - в кормовые единицы или в сухое вещество, то же не обучены.

Если посмотреть, прямо с начала, промышленное производство .

1.   Есть такая хрень - стоимость посевной нормы семян.

Стоимость семян кормовых трав для засева 1 га - дешевле стоимости семян любых зерновых.

Их требуется на порядок меньше по массе и соответственно, на порядок дешевле доставка.

2.   Стоимость травяной сеялки, как минимум на порядок ниже сеялки зерновой с одинаковой производительностью.

3.   Для травяной сеялки, даже трактор не нужен, можно установить на любое авто, квдроцикл.

4.   Любые зерновые, но не травы, надо 2 - 3 раза подкормить, и 2 - 3 раза обработать от болячек и вредителей, а это не только химия, но и техника, ГСМ ...

5.   Косилка и прессподборщик-упаковщик, требуемые для заготовки сенажа, даже вместе взятые - на порядок дешевле зерноуборочного комбайна, при более высокой производительности.

6.   А пленочка, в которой хранится сенаж, маленько дешевле элеватора и комбикормового завода вместе взятых и  энергозатрат не требует.

И хранить сенаж, можно прямо возле феры - логистика гораздо дешевле элеваторной и заводской.

Теперь о мелком - по посеву и выращиванию - все преимущества в силе.

Деревенщина найти тючок меньше 500 кг не может, а нормальный человек - легко.

Есть 50 кг, есть - 20, есть и 100 - на выбор.

Косить - хоть косой, хоть мотоблоком.

И да, заготовить сенаж - действительно можно, хоть в ведре, но это не для деревенского ума задача.

И, даже Вас Ицхак, коль просили поправить,  с расчетами поправлю ( думаю, что просто описка ).

Даже, если сеять традиционный клевер, не дорастающий даже до колена.

Вполне реально накосить 200 - 300 центнеров с га, то есть  20 - 30 тонн и он тоже бобовый.

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

5-6 тонн с Гаа?! Вы или дурак или на экваторе живете...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

что бы выкормить одну свинку надо 350 кг ... травы...

Вы ГЛУПЫЙ человек или в наглую врете: на откорм от 2 до 6 мес надо 400 кормовых едениц.

Если Вы не знаете, что такое кормовая единица, то это 1 кг. хорошего овса...

 

Все.

Идите в пень, глупый человек.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ипатий коловратий!!! 200-300 центнеров с Га!!!

 

 

Вы реально больной человек!!!

300 центнеров - это 30 тон!!!!

 

 

ИДИОТАКУСОК!!!

Да простят меня модераторы...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Во Ангусик выдает!!! В одном посте пишет про 5 тон с Га, в следующем уже 300...

Фига се, "урожайность растет" у человечка...

в 60 раз за 2 минуты написания "опусов"...

 

Ну, как говорится, "бумага все стерпит"...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

что бы выкормить одну свинку надо 350 кг ... травы...

Вы ГЛУПЫЙ человек или в наглую врете: на откорм от 2 до 6 мес надо 400 кормовых едениц.

Если Вы не знаете, что такое кормовая единица, то это 1 кг. хорошего овса...

 

Все.

Идите в пень, глупый человек.

Да Вы видимо слепой. Перечитайте моё сообщение и увидите, что я писал про 350 кг КК или ячменя, а сенажа надо в три раза больше. 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Во Ангусик выдает!!! В одном посте пишет про 5 тон с Га, в следующем уже 300...

Фига се, "урожайность растет" у человечка...

в 60 раз за 2 минуты написания "опусов"...

 

 

Ну, как говорится, "бумага все стерпит"...

А по Вашему сколько можно собрать?

Гость Я-фермер.RU
Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Даже в старину варили корм, и сало таяло во рту (а не как резина). Это получится качественное мясо! Если лень, то корми сухим, но тогда зачем тебе скотина?

Doberman
Аватар пользователя Doberman
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-12-26 16:55

Согласен, корм надо варить 100%

Страницы

Новые видео
Встроенная миниатюра for 150 т/д линия по производству подсолнечного масла методом прессования
150 т/д линия по
Встроенная миниатюра for Выращивание земляники
Выращивание земляники
Встроенная миниатюра for Альтернативная энергия, солнечная электростанция в селе
Альтернативная энергия,
Встроенная миниатюра for 3D-видео про полную линию по рафинации растительного масла, оборудование для рафинации растительного масла
3D-видео про полную линию
Встроенная миниатюра for Делаем гусиную колбасу разных вкусов
Делаем гусиную колбасу
Встроенная миниатюра for Я-фермер видео: Как построить курятник своими руками
Я-фермер видео: Как
Встроенная миниатюра for Кормосмеситель Пента КПВ 2-22 в Смоленской области
Кормосмеситель Пента КПВ 2-
Встроенная миниатюра for Клубника садовая
Клубника садовая
Встроенная миниатюра for Грибы: как это работает
Грибы: как это работает
Встроенная миниатюра for Дезинфекция (обработка) мест табунного содержания лошадей
Дезинфекция (обработка)
Встроенная миниатюра for Выгонка зеленого лука на перо
Выгонка зеленого лука на
Встроенная миниатюра for О селе Галкинское
О селе Галкинское