Подложка на полу в курятнике или птичнике

99 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
SHEVRON
Аватар пользователя SHEVRON
Не в сети
Регистрация: пн, 2015-04-20 15:45
Подложка на полу в курятнике или птичнике

Подскажите, у кого что на полу в курятнике или птичнике?

Я наконец до колотил птичник, стоит над землей на высоте 20–30 см на 4-х блоках бетонных, пол деревянный доски, сверху постилил ленолиум с нахлестом на стены 15 см, помещение с 2 дверьми, поделил сеткой на пополам, в одном куры, во втором планирую гусят!

Собственно, что сыпать на пол курам и гусятам, проще всего наверно и тем и другим опилки насыпать, так можно? Или есть еще что? В гнезда, понятное дело, солома или сено!

СЕРЕГА-плуг
Аватар пользователя СЕРЕГА-плуг
Не в сети
Регистрация: сб, 2015-04-04 22:00

Стелил я опилки, стелил я сено, понравилось сено, потому что хорошо в компост.

SHEVRON
Аватар пользователя SHEVRON
Не в сети
Регистрация: пн, 2015-04-20 15:45

Спасибо за ответ, а то все молчат. Куры по темным углам на полу не неслись? А то в гнезде сено, в темных углах на полу тоже сено, не путались? А опилки из курятника под малину хорошо)))

СЕРЕГА-плуг
Аватар пользователя СЕРЕГА-плуг
Не в сети
Регистрация: сб, 2015-04-04 22:00

Я гусям сено ложил что-то даже пощипывали, в курятнике, сено с гнезд на пол, а яйца находил и в загоне, и на полу, типа не доносят. И опилками я тоже пользуюсь, сено не вечно.

Юля
Аватар пользователя Юля
Не в сети
Регистрация: пт, 2011-01-14 13:08

Опилки проще всего насыпать, но надо смотреть чтоб молодняк не порывался опилки есть. Линолеум не удобно-нужен толстый слой опилок, чтобы лапки не разъезжались. Если опилки дармовые-нет вопросов, а если покупные-считайте сами Гусятам гнезда до племенного периода вообще не нужны.

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Опилки, скорее стружку, удобнее насыпать и собирать в последующем лопатой. Но в раннем возрасте птиц, есть вероятность того, что мелкие опилки будут клеваться. Сено, особенно в тюках, удобнее и правильней. Но вот собирать (чистить птичник) сложнее. Сено будет быстро намокать и пометная корка превратится в сплошной настил. В любом случае нужно будет подсыпать и подкладывать свежую подстилку. Выбирать Вам.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Самая лучшая и современная подстилка - это соломенные пеллеты (гранулы). Впитывают в 5 раз больше, чем сами весят! Стерильны! Нет пыли, болезней и грибковых следов! Не прокалывают подушечки ног и соответствено нет загноения! Вбирает и удерживает аммиак! Легко убирается! В случае поедания - 0 опасности (биопродукт, клетчатка, минералы)! Успехов в начинании.

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Это мнение или опыт? Больше интересует экономика вопроса. В сезон 20 кг тюк сена стоит 150 рублей. Больше 1000 кг по 100 рублей. А соломенные пеллеты сколько стоят?

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

110 руб - 20 кг пеллет!

Мы в Германии не считаем так, как Вы считаете! Мы подходим комплексно и считаем "цыплят по осени"!

Для начала разберем с Вами сопутствующие эффекты и если они для Вас будут не важными, то мы разговариваем с Вами на "разных языках"!

Во первых:

  • солома не впитывает в 5 раз и менять в месяц надо будет чаще - расход в месяц соломенной и другой подстилки будет больше - нежели пеллет

Во вторых:

  • солома не стерильный материал, опилки тоже, а к тому же поражают лапки и риск заболевания, потери привеса либо падежа птицы увеличивается и ветеринарные услуги будут выше

В третьих:

  • пеллеты вбирают аммиак в себя и удерживают, что не скажешь о другой подстилке (эффект - санитарные условия содержания очень высоки)

В четвертых:

  • использованная подстилка - через год уже - готовый гумус, что не скажешь о других видах подстилки и эффект "минерального удобрения" сразу же при внесении в почву.

Расчета материального эффекта я Вам привести в пример не смогу! Все считается в процессе использования у каждого индивидуально, но то, что подстилка из пеллет имеет коллосальные эффекты и преимущества не зависимо от удорожания - это не оспоримо. Остается Вам попробовать применить и потом Вы сможете уже увидеть и материальную составляющую.

У нас есть еще один параметр который ну никак не посчитаешь - это гуманное отношение к животным! Мы люди тоже никогда не считаем, сколько потратили листочков туалетной бумаги. Нам важнее наша гигиена! Может быть грубо - но мы, люди себя очень любим!Я смеюсь.Всё правильно!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Да вот еще что:

Покупатель не хочет брать "синюшную" курицу! Ему подавай крупную и желтенькую, значит здоровую и не больную, без антибиотиков и ускорителей роста! Короче домашненькую, незамученную в неволе, а плата за такую должна быть высокой!

Но вот парадокс - нет подавай мне подешевле или я возьму у соседа или там где подешевле, а сколько он потратит потом на свое собственное лечение и бегатню по врачам - он не считает, а как себя курица чувствовала до убоя, так ему и вообще наплевать.

Почему мы, в Германии в частности, уже очень многие покупаем в магазине био продукты - хотя они и дороже? Да очень прост - мы уже думаем о том фермере и поддерживаем развитие его предприятия - где животные вольно содержатся, в чистоте, ухоженные и не обиженны в питании на натуральных продуктах, а не там где издеваются над животными и пичкают заразой!

Да появляется вопрос: а как же я распознаю где та не замученная курица и от того хорошего фермера - а это вопрос уже этики продавца и добросовестное отношение контролирующих органов. Короче другое общество - где большие деньги и молниеностное обогащение не самоцель. Приоритеты другие! Продукт должен приносить прибыль фермеру за его хороший продукт без дотаций, а я покупать и поддерживать должен его за его хорошее отношение и качество.

Sergey2020
Аватар пользователя Sergey2020

Alexander Beitler пишет:

 

Во вторых:

  • солома не стерильный материал, опилки тоже, а к тому же поражают лапки и риск заболевания, потери привеса либо падежа птицы увеличивается и ветеринарные услуги будут выше

 

Понравилось мне рассуждение Александра, правильное отношение по жизни. Не согласен только по подстилке при применении опилок… Пеллеты соломенные пропускаются через обычный гранулятор, и если там есть патоген, то он никуда не девается, а находится и поэтому неправильно говорить, что солома и опилки по стерильности отличаются от пеллет. Вот если бы пеллеты соломенные прошли через экструдер — согласился бы.

Второе: есть такое понятие — несменяемая глубокая подстилка, в Европе она также используется, когда в опилки или солому добавляются составы с бактериями и энзимами, которые вытесняют патоген, разлагают помет и урину, и превращают смесь нечистот и балласта (опилки, сено) в компост, готовый к употреблению. В России более популярны сухие бактерии китайского производства, в Европе, наверное, больше используют бельгийские и французские.
 

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Уважаемый Александр! Мне не очень нравится Ваш пример о Германии. Дело в том что гуманизм и индустриализация птицеводства, за частую не связанны между собой. Что касается высокотехнологичных линий и комплексов по содержанию и выращиванию, кстати выпускаемых Вашими соотечественниками, становится очевидным обратное. Синюшные куры это замученные птицы и нарушенные технологические приемы по отлову и забою.
В целом соглашаюсь, Вы правы, но. Сначала принято считать а потом делать, у нас нет субсидий в размерах 40% для АПК как в Германии.
Я не стал бы говорить о преимуществах подстилки, которая недоступна в РФ для наибольшей категории граждан. Да,влагопоглощение до 138% это больше чем у соломы, так как соблюсти режимы хранения в пределах СН проблематично. Да и цена аналогов в 5-6 раз выше.
Биогумус здорово! Но тогда надо покупать экструдер а он стоит не мало, и вряд ли в ЛПХ есть такая возможность.
Но я серьезно подумаю на эту тему. Надо попробовать.
Поймите, мы исходим из реальных возможностей большинства. А гуманизм для меня на первом месте.

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Многие хотели бы думать о здоровье и покупать продукты с фермы, но и Вы поймите что у многих вопрос обстоит достаточно банальным образом- что жрать? И поверьте не из варварских соображений, это у нас в России!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Спасибо Сергей за поддержку!

По гранулированию!

Наша установка МРА 1000 дуо укомплектована гранулятором с прессовым давлением в 600 бар! Температура в прессовой камере достигает более 100 градусов. Пеллеты (гранулы) имеют температуру от 95 до 100 градусов в сердцевине!

Не переживайте - все проверенно и перепроверенно!Всё правильно!Я подмигиваю тебе.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Здравствуйте rsgman!

Вы правы! У нас в Германии еще столько много традиционных и устаревших технологий и самое главное, что тоже не просто убедить и переубедить. Но мы для этого работаем. Подвижки уже есть хорошие и это радует.

Я готов с Вами сотрудничать - если Вы решите этим занятся! Есть очень много у нас разработок! Они все проверенны и испытаны, но все равно остаються индивидуальными и человеческий фактор присутствует.

Буду рад сотрудничеству!

По поводу "экструдера"" не беспокойтесь! Мы производим МПА 1000 дуо. Мобильный завод по гранулированию высушенной травянной массы (сено, салома, и другие с/х отходы).

При правильной организации производственных процессов и нового подхода в хозяйствовании - окупаемость быстрая - дело то здесь не в цене вопроса, а в сроках окупаемости и эффективности! Даже без субсидирования!

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Интересует подробнее, я так и думал что Вы продвигаете свой вопрос. Можно ссылку на сайт или информацию на info@rsg-management.ru.
Спасибо.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Протите пожалуйста!

Приеду в офис - отправлю Вам на эл. почту.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

А Вы можете мне рассказать чем Вы занимаетесь?

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Пока громко не заявляем, утка. Я не обратил внимание, Вы написали 110руб-20кг пеллет, где можно купить?

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Скайпом редко, на данном этапе интересует апробация по эффективности применения пилеттов. Кстати топливные пиллеты из опилок подойдут? Там разница в цен получается рубль, хочу попробовать. А писать удобнее на почтовый ящик.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Alexander Beitler пишет:

110 руб - 20 кг пеллет!

Мы в Германии не считаем так, как Вы считаете! Мы подходим комплексно и считаем "цыплят по осени"!

Для начала разберем с Вами сопутствующие эффекты и если они для Вас будут не важными, то мы разговариваем с Вами на "разных языках"!

Во первых:

  • солома не впитывает в 5 раз и менять в месяц надо будет чаще - расход в месяц соломенной и другой подстилки будет больше - нежели пеллет

Во вторых:

  • солома не стерильный материал, опилки тоже, а к тому же поражают лапки и риск заболевания, потери привеса либо падежа птицы увеличивается и ветеринарные услуги будут выше

В третьих:

  • пеллеты вбирают аммиак в себя и удерживают, что не скажешь о другой подстилке (эффект - санитарные условия содержания очень высоки)

В четвертых:

  • использованная подстилка - через год уже - готовый гумус, что не скажешь о других видах подстилки и эффект "минерального удобрения" сразу же при внесении в почву.

Расчета материального эффекта я Вам привести в пример не смогу! Все считается в процессе использования у каждого индивидуально, но то, что подстилка из пеллет имеет коллосальные эффекты и преимущества не зависимо от удорожания - это не оспоримо. Остается Вам попробовать применить и потом Вы сможете уже увидеть и материальную составляющую.

У нас есть еще один параметр который ну никак не посчитаешь - это гуманное отношение к животным! Мы люди тоже никогда не считаем, сколько потратили листочков туалетной бумаги. Нам важнее наша гигиена! Может быть грубо - но мы, люди себя очень любим!Я смеюсь.Всё правильно!

Дорогой Александр !

Вы однозначно подтвердили моё мнение - РФ - это не Германия,  соответственно и цели, и задачи, и расчеты совершенно разные.

1.   Возможно солома не впитывает так же как гранулы, но сама солома весит в 3 раза больше, чем гранулы и даже , если она впитает влаги не 5 , а 3 своих веса, то количество впитанной влаги будет больше, чем Вашими гранулами.  При этом солома ( у нас в РФ ) практически  бесплатна, а изготовление Ваших гранул  стоит не малых денег.

2.   Стерильность - фактор, по крайней мере очень не бесспорный.  Людские моющие средства, обеспечивающие стерильность себя однозначно не оправдали.

3.   Видимо Вам неведомо, но любые органические подстилки - торф, опилки, солома, аммиак прекрасно удерживают, но стоят гораздо меньше Ваших гранул.

4.   Ваша подстилка, через год - это совсем не гумус и анализы это подтверждают,  кроме того, зачем убивать деньги на то, что через год, пусть два,  само собой, бесплатно станет гумусом.

И кто Вам сказал , что все сплошняком мечтают об  эффекте минерального удобрения.

А кто мечтает, тому проще и дешевле купить минералку.

Расчета материального, экономического эффекта Вы привести не можете по одной простой причине - экономического эффекта от применения Ваших гранул в условиях РФ просто НЕТ.

Конечно Вы правы, мы - люди, очень себя любим, посему тратить лишние деньги на обеспечение себя мясом, мы уж точно не станем.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Уважаемый "АНГУС",

Вы мне тоже теперь доказали, что Вы имеете отношение к с/х наверное лишь наличием фотографии с быками.

Извените - ничего личного - просто бизнес!

А познания в плане соломенных гранул и экономических расчетов у Вас очень скудные, если даже не 0!

Пример:

Вы говорите, что солома весит в 3 раза больше пеллет! Надо же так заблуждаться! 1000 кг соломы - это ровно столько же пеллет (гранулы) 1000 кг. Уважаемый АНГУС - Объем тонны пеллет - от 5 до 9 раз меньше - тонны соломы!

Да, по поводу стерильных моющих средств - может быть Вы не знаете, но пеллеты - это гранулы изготовленные из соломы! Я смеюсь.! Если пеллеты из соломы вредны то и солома в том числе!

7 евро тонна в рулонах - стоит у Вас солома! Солома на подстилку у коровника - это огромный обьем, мокнет, гниет, хорошо воспламеняетсяПомогите люди добрые!, тяжело и трудоёмко растилать, тяжело и трудоёмко убирать, складировать огромные кучи навоза и ждать когда это все 3-4 года будет перегнивать! Это сейчас не просто набор слов и действий - после каждой запятой стоят определенные деньги - расходы, а затем сумма расходов!

 

Торф и опилки не скомпримированный материал и там нет такого эффекта, как у пеллет. Тонна пеллет по обьему - Биг Бэг 90х90 и высота 1,70!!! Скажите мне сколько биг бэгов будет тонна торфа???

Обьем тонны пеллет примет только тогда форму обьема торфа - когда впитает в себя около 5 кг воды на кг пеллет!!!

В процессе прессования пеллет - из клетчатки выделяется лигнин, смолы и парафины, разрушается клетчатка! Пеллета приготовленная две минуты назад и внесенная в почву - это от 40 до 80% минеральных удобрений (фосфора, кальция, калия и т.д.) моментальное удобрение, влагоудержание - да гумус в последующем - главное, что он есть и накапливается!

Да за минералку у Вас никто не мечтает! И долго еще не будут мечтать! Потому, что не знаете цены эффекта! Знали бы - уже бы в очереди за нашими установками стояли!!!

АНГУС - Вы извените, но я сдесь на форуме не для того, чтобы выкладывать технологии - как ваши форумчане выражаются - информацию рецептов и технологий не дают на халяву - это стоит и нам стоило денег!

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

А почему бы и не поделится технологиями? Принцип работы экструдера не секрет и то что давление, температура, все это понятно. Просто купить сейчас установку будет дорого. Оптимальный вариант на 100–300 кг в час будет стоить 5000–8000 евро. Я пробовал и солому и опилки и стружку, пелетты пока не пробовал. Мне тут накопали материала, решил попробовать пелеты топливные из опилок. Если понравится я Вам напишу. Уже через пару недель будет понятно стоит ли или нет. При выращивании бройлера слышал, а вот про содержание уток нет, помет слишком влажный. Кстати разница в 1 руб. получается.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

rsgman пишет:

А почему бы и не поделится технологиями?

Как выясняется, товарищ немец, скорее всего российского происхождения - элементарно. вполне по русски разводит на деньги.

И техника и технологии - великий секрет, по одной простой причине - узнав их, любой может найти технологии более совершенные, более дешевые и соответственно более совершенную, более дешевую технику. 

То есть,  ежели для Вас ( и для подавляющего большинства ) сейчас 8 000 евро дорого,  поэтому  Вам предлагают купить практически тоже самое за полмиллиона евро -  видимо такова плата за гуманизм и эстетику.

Сейчас на рынке всяческих прессов, экструдеров, грануляторов - море .

Соответственно и всяческих гранул, пеллет и экструдантов - тоже море.

Чем его предложение лучше других - это тоже секрет выдаваемый за деньги ?

Не знаю ни одного иностранного производителя или официального продавца техники для с/х, который бы скрывал устройство своих механизмов, технологии использования,  технологические рецептуры.

Более того, каждый из нормальных производителей и продавцов  начинают с экономической эффективности, описывает каждый болтик, каждый ингредиент рецептур и варианты их замены.

И предлагаемые гранулы для подстилки, и гранулы кормовые - однозначно дороже изначальных соломы и сена.

Соответственно основной вопрос, который данный продавец упорно обходит :  ежели я изловчусь и затрачу на его железяку  50 млн., да еще отдам столько же банку за кредит - что я получу окромя эффекта ароматизированной туалетной бумаги ?

Кроме того, упорно обходится вопрос, а сено и солома, они должны на халяву сами  залетать в аппаратик ?

С качественным сеном в РФ однозначно проблематично, да и залежами соломы может похвастаться совсем даже не каждый регион.

Может быть коровки удвоят надои и жирность, а бычки утроят привесы, а себестоимость втрое снизится ?

Или может быть ,  уже все окрестные крестьяне выстроились в очередь для закупки чудо  - гранул ?

Зато было размещено на форуме письмо немецкого продавца к нашему министру с/х  Ткачеву -  очень даже российский рекламный ход.

Написать может каждый - хоть в ООН ,  хоть в спорт-лото,  но министерские специалисты на красивые слова почему то не повелись и выбрасывать миллионы не бросились.

SHEVRON
Аватар пользователя SHEVRON
Не в сети
Регистрация: пн, 2015-04-20 15:45

Я так думаю, что после разжевывания сути чудо гранулятора немца мы боле не услышим!

450 000 евро, а еще доставка, таможня, жесть

SHEVRON
Аватар пользователя SHEVRON
Не в сети
Регистрация: пн, 2015-04-20 15:45

а по поводу моей темы - есть производство в деревне, где можно взять совершенно бесплатно опилки в любом кол-ве, еще и в мешки упакованные, меняю раз в месяц, чуть меньше и все великолепно, это у кур, у гусей чаще, уж больно много с них жидкости уходит

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

SHEVRON пишет:

Я так думаю, что после разжевывания сути чудо гранулятора немца мы боле не услышим!

450 000 евро, а еще доставка, таможня, жесть

Ну не зря он в скайп всё пытается утянуть людей отсюда, чтобы тайком лапшу вешать, а то тут быстро выведут на чистую воду. Что и случилось в принципе.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Я смеюсь.Остановись, ты же неправ!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

mclaud пишет:

SHEVRON пишет:

Я так думаю, что после разжевывания сути чудо гранулятора немца мы боле не услышим!

450 000 евро, а еще доставка, таможня, жесть

Ну не зря он в скайп всё пытается утянуть людей отсюда, чтобы тайком лапшу вешать, а то тут быстро выведут на чистую воду. Что и случилось в принципе.

Да, вы многие мне так разжевали Я смеюсь.все, что я подумываю об выходе из (я-фермер)! Но, подожду немного результат применения пеллет в качестве подстилки.

Эффект древесных пеллет и соломенных пеллет разный в виду разности клетчатки и помола!

Но, будет интересно узнать мнение!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

АНГУС пишет:

rsgman пишет:

А почему бы и не поделится технологиями?

 

Кроме того, упорно обходится вопрос, а сено и солома, они должны на халяву сами  залетать в аппаратик ?

С качественным сеном в РФ однозначно проблематично, да и залежами соломы может похвастаться совсем даже не каждый регион.

Может быть коровки удвоят надои и жирность, а бычки утроят привесы, а себестоимость втрое снизится ?

Или может быть ,  уже все окрестные крестьяне выстроились в очередь для закупки чудо  - гранул ?

Уважаемый "АНГУС" и как Вы догадались то про надои, жирность, про утроят вес и что даже в разы дешевле получается!!! ???? Наверное внимательно прочли мое послание министру Ткачеву?

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Alexander Beitler пишет:

Уважаемый "АНГУС" и как Вы догадались то про надои, жирность, про утроят вес и что даже в разы дешевле получается!!! ???? Наверное внимательно прочли мое послание министру Ткачеву?

Послушайте, я не буду развивать эту тему, но я облазил это заведение в зад и поперек. И у заместителя министра был. Так вот с ними говорить не очем!!!!! им пох…..ю. Кстати 5 лет потратили. Но появился Ванеев с кредитом на 5 млрд. рублей, здороваясь за руку с министром,……………ладно, что было, то было.

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Вообщем как и обещал, закупили пеллетных гранул. Отсыпали подстилку( для уток) результат ввел в недоумение, супер!!!!! Особенно удобно убирать и фракция практически готова к внесению в землю. Вообщем Вывод: сено г.....но. Александру Битнеру спасибо.

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Прикрепляю фото

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

rsgman пишет:
Вообщем Вывод: сено г.....но.

Почему сено плохо на подстилку птице? Его себестоимость стремиться к нулю, сено на подстилку можно заготавливать хоть осенью, качество такого сена не имеет значения. Организуете несменяемую подстилку, будет что-то типа прессованного сена. Потом его можно сжечь в печи (вместе с птичьим помётом), которая отапливает теплицу например. Безотходное производство.

А ваши гранулы: купи, привези, храни и т.д. Это увеличивает себестоимость птицеводства.

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Согласен. Но в нашем случае сено нужно тоже вести и дороже получается на 20%. Но мы отметили и плюсы убирать оочень удобно!!! Места для запаса требуется меньше в 4 раза. Ну и нас больше интересует удобрение. А так я с Вами соглашусь. У каждого своя стратегия.

SHEVRON
Аватар пользователя SHEVRON
Не в сети
Регистрация: пн, 2015-04-20 15:45

случайно не в германию на камазе ездили? за гранулами?

SHEVRON
Аватар пользователя SHEVRON
Не в сети
Регистрация: пн, 2015-04-20 15:45

Сено плохо потому что это один и тот же втюхиватель гранулярных аппаратов, где он взял эти гранулы, в германию ездил? Когда меня этот русонемец в скайп утащил - я ему прямо сказал где можно посмотреть как работает и вообще пообщаться с счастливыми обладателями, так ответа и не дождался, лохов разводят

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

SHEVRON пишет:

Сено плохо потому что это один и тот же втюхиватель гранулярных аппаратов, где он взял эти гранулы, в германию ездил? Когда меня этот русонемец в скайп утащил - я ему прямо сказал где можно посмотреть как работает и вообще пообщаться с счастливыми обладателями, так ответа и не дождался, лохов разводят


Да ладно придумывать. Я купил обычные топливные пеллеты, стало интересно так ли это как описывает Александр. Купил 150кг. попробовал. Мне очень понравилось. Я же просто писал ранее, что не буду втирать свое пока не попробую. Вот и все. А Вы прямо сразу так.
Spectr
Аватар пользователя Spectr
Не в сети
Регистрация: чт, 2016-09-01 20:44

Цитата:
Да ладно придумывать. Я купил обычные топливные пеллеты, стало интересно так ли это как описывает Александр. Купил 150кг. попробовал. Мне очень понравилось. Я же просто писал ранее, что не буду втирать свое пока не попробую. Вот и все. А Вы прямо сразу так.

Работать пеллеты конечно будут. Также как и шрот, опилки, солома и т.д. Вопрос в том что каждый из этих наполнителей имеет свойства, отличающееся немного друг друга. Смотря какю залдачу надо решить. Если просто застелить пол, то нет проблем, стелите, очень хорошо. Но если хотите облегчить себе труд, не убирать в течении 3 лет испражнения, хотите резко снизить запах, хотите иметь тепло в холодном помещении без энергозатрат, хотите снизить заболеваемость птицы и животных, то в данные наполнители необходимо добавить бактериальные препараты. Очень хороший результат показывает ферментационная подстилка Био одор (Bio odor). Правильно подобранный состав энзимов и бактерий позволяет эффективно использовать сегодня в России этот прогрессивный метод.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Сергей, добрый день!

Хотел ответить Вам по поводу стерильности пеллет позже, хотя ответил Вам за поддержку  сразу же!

Мне надо было понять: Вы реальный фермер или продвигаете свой продукт?

Позже понял, что Ваша тема: глубокая подстилка!

Вы оценили мое отношение к животным на "пять балов", но вот продукт подстилки и метод поставили под сомнение не зная даже процесса производства пеллет и как профессионал приписав сразу же им патоген!

Хочу Вас огорчить: пеллеты стерильный материал - без следов патогена! УДИВЛЕНЫ?

Следовательно: пеллеты наилучший вариант подстилки - от всех существующих - очень жаль, что это затрагивает Ваш бизнес и подрывает Вашу теорию!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Уважаемый Spectr,

Вы кроме "Био одор" - что либо еще знаете? Начитались и толкаете фермеров на авантюру ради собственной выгоды - продвигая свой бизнес!

Био одор - это ведь совсем просто (бактерии) которые запускают в "материал" для ускоренного процесса разложения (брожения) - ну в биогазовой установке газ улавливают, а вот куда из Вашей подстилки изчезают продукты этого процесса?

А к тому же:

BIO ODOR

Цена 1кг - 4.099 рублей

на тонну подстилки. Продукт - развести в воде! Разбрызгивать лейкой! Желательно подложку обрабатывать слоями. В случае ВЫСОКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ВОНИ - добавить продукта!

Короче легко говорить! Куда труднее делать!

Производитель говорит: один работник "обслужит"* 300 свиней!

"Несведомый" продавец (ради бобла) уже кричит: один работник "обслужит" 500 свиней!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Уважаемый maclaud вот Вы пытаетесь продвинуть Вашу тему и пытаетесь "похоронить" применение пеллет в качестве подстилочного материала!

Прошу Вас для Вашей полной правоты - аргументированные расчеты доказывающие увеличение себестлимости! Не представите - значит Вы не аргументированно лжете! "Вешаете людям лапшу" - по выражениям одного из участников дискуссии.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Стоимость сена в России без прибыли (только затраты на его заготовку) равна мин. 20 евро тонна! Теперь сено надо:

1. Привезти

2. Сохранить

3. Растелить на пол

4. Убрать с навозом

Сено или солома (любой материал термически не обработанный) содержит на себе следы всех региональных вредителей и грибковых заболенаний. Не впитывает влагу и не поглащает в себя аммиак.

При сжигании Вашей подстилки в печи с навозом - печь после двух трех топок можно будет выбросить и заказать новую! Колосальные убытки, а Вы говорите о безотходном производстве и малой затратности Вашей теории!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Уважаемый SHEVRON,

я ни разу Вас не оскорбил на форуме и Вас прошу не опускаться ниже плинтуса!

"Ваш метод" подстилки - почему в кавычках - да потому, что он не Ваш метод - этим не ведая того или сознательно - точно не знаю, но уверен занимались кочевые народы!

1. КЕЗЕК - естественно спресованный и высушенный навоз животных - топочный материал в глинянных печах или в открытом горении (костер)

2. КАШАРА - крытое стойловое помещение для животных без окон - с отверстиями в потолках для естественной вентиляции - спрессованный навоз служит утеплителем и удаляется только по достижении 30 - 40 см толщины.

3. В 1942 году в таких кашарах содержались выселенные российские немцы - дабы не "сдохли" в 40 градусные морозы в степях Казахстана!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

rsgman пишет:

Прикрепляю фото

Молодец! Что может быть лучшим доказательством кроме собственного опыта и фотографии! Классно.

Спасибо, что поверили!

Подстилка из пеллет не мой бизнес и я его не продвигаю!

Использование пеллет в виде корма - это не мой бизнес и я его не продвигаю!

Использование пеллет в качестве минеральных удобрений не мой бизнес и я его не продвигаю!

Использование пеллет в полупустынных регионах в качестве влагоудержания и минералов не мой бизнес и я его не продвигаю!

Мой бизнес мобильные заводы гранулирования растительной массы и отходов сельского хозяйства.

В процессе гранулирования (кольцевая матрица) прессовое давление (мех. процесс) 600 бар!

Температура в прессовой камере от 95° (физ. хим. терм. пррцессы)

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Alexander Beitler пишет:

rsgman пишет:

Прикрепляю фото

Молодец! Что может быть лучшим доказательством кроме собственного опыта и фотографии! Классно.

Спасибо, что поверили!

Подстилка из пеллет не мой бизнес и я его не продвигаю!

Использование пеллет в виде корма - это не мой бизнес и я его не продвигаю!

Использование пеллет в качестве минеральных удобрений не мой бизнес и я его не продвигаю!

Использование пеллет в полупустынных регионах в качестве влагоудержания и минералов не мой бизнес и я его не продвигаю!

Мой бизнес мобильные заводы гранулирования растительной массы и отходов сельского хозяйства.

В процессе гранулирования (кольцевая матрица) прессовое давление (мех. процесс) 600 бар!

Температура в прессовой камере от 95° (физ. хим. терм. пррцессы)

Дорогой Александр !

Ежели кратко выразить ваше многословие :

каковы пеллеты в виде подстилки - вам неизвестно, не ваш бизнес,

каковы пеллеты в виде топлива - вам неизвестно, не ваш бизнес,

каковы в виде корма, удобрения и влагоудержателя - вам тоже не известно, не ваш бизнес.

Ваш бизнес втюхать грануляторы ( которые даже не вы производите )  - чем больше и дороже втюхаете, тем лучше - это ВАШ БИЗНЕС.

Кому и зачем нужны ваши  грануляторы, будет ли какая то выгода от использования ваших грануляторов - вам по барабану -  дальше это уже не ваш  бизнес,  пусть расхлёбывают доверчивые покупатели.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

ANGUS - какой ужас! И Вы еще консультируете фермеров! позор!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

АНГУС пишет:

каковы пеллеты в виде подстилки - вам неизвестно, не ваш бизнес,

каковы пеллеты в виде топлива - вам неизвестно, не ваш бизнес,

каковы в виде корма, удобрения и влагоудержателя - вам тоже не известно, не ваш бизнес.

Ваш бизнес втюхать грануляторы ( которые даже не вы производите )  - чем больше и дороже втюхаете, тем лучше - это ВАШ БИЗНЕС.

Кому и зачем нужны ваши  грануляторы, будет ли какая то выгода от использования ваших грануляторов - вам по барабану -  дальше это уже не ваш  бизнес,  пусть расхлёбывают доверчивые покупатели.

Уважаемый Ангус,

зайдите в интернет и найдите страницу pcm-greenenergy.de и Вы увидете, что я имею прямое отношение к производству наших заводов.

Мы продавали до 31.12.2015 наши установки прямо с завода в Германии.

С 01.01.2016 установки теперь продает наше представительство в Казахстане для клиентов СНГ (бывшего СССР) и ЕврАзЕС.

Все, что я Вам перечислил - действительно не наш бизнес! Мы производим заводы! А вот знать применение готовой продукции (пеллеты) - это моя обязанность!

Продать качественное, экономически эффективное производство - это первоочередная моя задача и обязанность! Поддержка Клиента! Обучение персонала! Гарантийное и послегарантийное обслуживание - неотьемлемая часть моих обязанностей!

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Alexander Beitler пишет:

При сжигании Вашей подстилки в печи с навозом - печь после двух трех топок можно будет выбросить и заказать новую! Колосальные убытки, а Вы говорите о безотходном производстве и малой затратности Вашей теории!

Сколько будет стоить тонна вашей продукции и почему печь выйдет из строя? Расскажите.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

mclaud пишет:

Alexander Beitler пишет:

При сжигании Вашей подстилки в печи с навозом - печь после двух трех топок можно будет выбросить и заказать новую! Колосальные убытки, а Вы говорите о безотходном производстве и малой затратности Вашей теории!

Сколько будет стоить тонна вашей продукции и почему печь выйдет из строя? Расскажите.

1.   Унавоженная подстилка и сухой навоз, используются в качестве топлива сотни, ежели не тысячи лет .

Вполне возможно, что такими деятелями уже изобретена печь, которая разваливается через три топки.

Думаю такой замечательной печки Вы еще не приобрели, посему страшные убытки Вам не грозят.

2.   Пеллетные машинки - это оборудование не для производства, а для  УТИЛИЗАЦИИ.

Вот ежели у Вас от основного производства остаётся куча щепы, опилок,  шелухи и т.д.  , тогда есть смысл подумать ( еще только подумать ) о возможности, рациональности,   производства пеллет или гранул в качестве топлива или подстилки, или ...

Например в Европе практически не производят топливные пеллеты из опилок - у них нет столько опилок как у нас.

А мы такие, ежели и производим, то только на экспорт - опилок у нас полно, но и дров у нас тоже в достатке и дрова дешевле. 

А заниматься экспортом может далеко не каждый крестьянин, даже ежели распродаст всю технику, живность, строения, землю  и наскребет денег на эдакий замечательный заводик.

3.   Еще раз повторюсь -  Европа заселена, как наше Подмосковье,  посему, вполне возможно, что без дезодорирующих, убирающих запах навоза пеллет или гранул у них никак и они вынуждены их покупать.

И с полями заросшими бурьяном у них напряженно - негде заготовить бросовое, дармовое сено на подстилку.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

 

 

mclaud пишет:

Alexander Beitler пишет:

При сжигании Вашей подстилки в печи с навозом - печь после двух трех топок можно будет выбросить и заказать новую! Колосальные убытки, а Вы говорите о безотходном производстве и малой затратности Вашей теории!

Сколько будет стоить тонна вашей продукции и почему печь выйдет из строя? Расскажите.

расскажу, но позже! к сожалению занят! прошу извенить!

Spectr
Аватар пользователя Spectr
Не в сети
Регистрация: чт, 2016-09-01 20:44

Не стоит ломать копья. Элементарное решение проблемы — это глубокая неменяемая подстилка. Подогреет поверхность, уберет запах, получите хорошего качества компост. На рунке много предложений сейчас, посмотрите. Очень хорошо работает Bio odor подстилка.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Alexander Beitler пишет:

Продать качественное, экономически эффективное производство - это первоочередная моя задача и обязанность! Поддержка Клиента! Обучение персонала! Гарантийное и послегарантийное обслуживание - неотьемлемая часть моих обязанностей!

Дорогой  Александр !

Германия, в числе прочего производит одни из самых производительных кормоуборочных комбайнов и кормоупаковщиков.

НО,  они в самой Германии, да и в Европе, практически не используются - нет там неоглядных полей и многотысячных ферм.  Техника замечательная, но там она не к месту.

Ежели бы Вы,  получше знали ситуацию в РФ, то при рекламировании пеллетного заводика, Вы бы упирали не на барры давления и 90 градусов.

Кстати 90 градусов большинство бактерий не убивает, хотя какое это имеет значение при топке пеллетами или использовании в качестве удобрения не очень понятно.

Более того, даже при использовании пеллет в качестве подстилки,  польза стерильности совсем - совсем не факт.

Главные отличия Вашего заводика, его фишка - это мобильность,  высокая производительность.

Но тут,  стоит ознакомиться с ценой о которой умалчиваете Вы и даже  Ваш сайт.

На мой взгляд,  заводик потянет  на 150 - 200  тысяч евро, да +  столько же стоят авто или трактор для обеспечения мобильности  - итого 300 - 400 тысяч евро.

Никакие льготы по кредитам или лизингам не прокатывают, поскольку оборудование импортное и имеет российские аналоги ( не удивляйтесь - любой "запорожец"  аналог  "мерседеса" ).

Поскольку общепринятый срок аммортизации такой техники 10 лет,  то хозяйство должно зарабатывать на этом заводике ежегодно  40 000 евро  + как минимум  30% оборотных средств + как минимум  25%  платы за кредит.

То есть,  необходимо зарабатывать этим заводиком  62 000 евро в год, только, чтобы окупить затраты не имея никакой прибыли.

Далее :  подавляющая часть хозяйств в РФ мелкие и просто элементарно не смогут обеспечить такой высокопроизводительный заводик своим сырьем - соломой, навозом, шелухой.  Кроме того пеллеты нужно чем то возить, где то хранить ...

На мой взгляд напрашивается однозначный вывод :

закупкой, эксплуатацией мощного мобильного  заводика и реализацией пеллет ( скорее всего, большей частью - экспортом ) должна заниматься мощная специализированная фирма.

И однозначно, лучше всего,  Ваш завод сможете эксплуатировать именно Вы, Ваша фирма.

Ежели,  работа заводика действительно выгодна, то есть смысл,  постепенно запустить,  даже целый пеллетный отряд - 3 - 5 - 10 агрегатов.

Ежели, наши богатые буржуи увидят прибыльность в натуре - пойдет струя покупателей заводиков.

Пытаюсь консультировать, аж самого Александра Бейтлера  -  кошмарно ужасный ужас ...

На самом деле - это просто моё мнение, которое можно даже не читать.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

mclaud пишет:

Alexander Beitler пишет:

При сжигании Вашей подстилки в печи с навозом - печь после двух трех топок можно будет выбросить и заказать новую! Колосальные убытки, а Вы говорите о безотходном производстве и малой затратности Вашей теории!

Сколько будет стоить тонна вашей продукции и почему печь выйдет из строя? Расскажите.

Тонна пеллет из российской соломы будет стоить чуть больше 3.500 рублей тонна, Получается немного дешевле "БИО ОДОР"а, где один килограмма данного препарата стоит - 4.099 рублей!!!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Уважаемый Ангус,

в две смены МРА 1000 дуо произведёт мин. 5.000 тонн пеллет, а это в евро даже по 120 евро тонна = 600.000 евро!

Думаю, что Вам надо Вашу статью переосмыслить и переписать!

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Alexander Beitler пишет:

Уважаемый Ангус,

в две смены МРА 1000 дуо произведёт мин. 5.000 тонн пеллет, а это в евро даже по 120 евро тонна = 600.000 евро!

Думаю, что Вам надо Вашу статью переосмыслить и переписать!

Думаю,  именно Вам нужно перечитать мою статью и не пере, а просто осмыслить ...

Хотя, конечно хозяин  - барин,  пыхтите дальше.  Что то очередей к Вам не видать.

1.    У КФХ  нет денег на покупку такого завода и взять их тоже негде.

2.    Именно 5 000 тонн за две смены и есть проблема :

-   у КФХ нет столько  сырья для обеспечения полной загрузки,

-   у  КФХ  нет столько транспорта и погрузчиков, чтобы обеспечивать логистику - подвоз сырья, отвоз продукции,

-   у КФХ  нет помещений для складирования, хранения такого количества пеллет,

3.     И  самое главное, у КФХ  нет возможностей,   нет  покупателей,  нет  спроса  для реализации такого количества продукции.

Ежели так легко и просто, за две смены можно зарабатывать  600 000  евро в день,  а ежели в 3 смены - то  900 000  в день,  а всего  за  1 год   328  500 000  евро.

Да, Вы столько и за 10 лет не заработаете на продажах Ваших заводов.

Так  какого же хрена Вы с Вашей конторой не гребете эти тысячи лопатой на пеллетах, а возитесь с продажей своих дурацких железяк,  али Вы альтруисты - благодетели   ?  Али нам лапшу на уши вешаете о прибыльности Ваших железяк ?

Есть такой анекдот :

У слона на стенке рацион - центнер бананов, центнер ананасов, центнер папайи ...

Посетитель - неужели он всё это съест ?

А сторож - съесть то он съест, да кто ж ему даст ?

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Да, за месяц было бы здорово 600.000 евро, но к сожалению мы с Вами говорили в год.Я подмигиваю тебе.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Alexander Beitler пишет:

Да, за месяц было бы здорово 600.000 евро, но к сожалению мы с Вами говорили в год.Я подмигиваю тебе.

Дорогой Александр, можно даже сказать - дорогущий !

1.   Написали Вы ( можете перечитать, коли память не держит ) именно о производстве  5 000 т  за две смены.

На Вашем сайте указана производительность 1 т  в час, то есть, за две смены  16 тонн.

А за рабочий месяц  22 дня х 16 т  =  352 тонны.

А за год   352 т  х 12 мес.  =  4 220 т.

Отсюда два вывода :  а)  Вы не в состоянии ни запомнить, ни угадать ни единой цыфИрки - лепите, что на ум взбредет.

б)  с такой производительностью Ваш заводик не окупится - н и к о г д а.

2.   Второго января с вечера, тонна пеллет по Вашему стоила  3 500 руб,  а ближе к ночи, опять по Вашим словам,

тонна пеллет стала стоить не менее  120 евро за тонну, а в рублях - это 9 600.

Видать курс у Вас менее 30 руб. за евро.

Так может  лучше будете по такому курсу поставлять нам евро, тогда  не только  КФХ, но все банки  во главе с ЦБ встанут к Вам  в очередь.

3.   Посмотрел Ваш сайтик, Ваши презентации, видео.

Всё очень мутненько.

История развития  заканчивается 2012 годом  - это бумаги-бумаги и бумаги, одна из которых - пожелания о производстве заводика на совсем стороннем предприятии.

То есть производственных мощностей у Вас однозначно нет. Сами Вы ничего не производите, соответственно нет и координат Вашего производства.

Даже адреса у Вашей конторы нет - только электронка и мобильные телефоны - всё как учили в Штази или у нас в КГБ.

Кроме того, ни имени Вашего представителя, ни адреса представительства в Казахстане - тоже нет.

Более того, фото А.Байтлера на этом форуме и фото А. Байтлера на якобы вашем сайте - как то не особо совпадают.

Ваши презентации - это слова, слова, слова и фото, и видео, на которых показаны либо закрытый контейнер с якобы Вашим заводом, либо съемки какого то  постороннего,  стационарного производства пеллет, поскольку по размерам и расположению показанные агрегаты никаким макаром в Ваш контейнер не влезут.

Соответственно абсолютно нет хозяйств, которые применяют Ваш заводик.

Все Ваши письма в Минсельхоз и переговоры с регионами ни к чему не привели, что понятно - бумаги никому не интересны, а представить хотя бы действующий образец Вы не в состоянии.

Из всего этого,  еще один вывод - всё это,  уж очень похоже на простое русское кидалово, хотя и в немецком исполнении.

Продаёте воздух  и ля - ля .   Посему наши споры о производительности и прибыли - тоже не более, чем ля - ля.

Ежели,  Вам удастся кому то заплести мозги и втюхать Ваш пузырь - прибыль однозначно будет 100%

минус мизер на хреновенькую рекламку.

Но учтите - РФ не Германия, здесь безо  всякого суда могут по простому отвинтить голову.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

2.   Второго января с вечера, тонна пеллет по Вашему стоила  3 500 руб,  а ближе к ночи, опять по Вашим словам,

тонна пеллет стала стоить не менее  120 евро за тонну, а в рублях - это 9 600.

Видать курс у Вас менее 30 руб. за евро.

Так может  лучше будете по такому курсу поставлять нам евро, тогда  не только  КФХ, но все банки  во главе с ЦБ встанут к Вам  в очередь.

Удивительные вещиЯ смеюсь.Всё правильно!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

mclaud пишет:

АНГУС пишет:

2.   Второго января с вечера, тонна пеллет по Вашему стоила  3 500 руб,  а ближе к ночи, опять по Вашим словам,

тонна пеллет стала стоить не менее  120 евро за тонну, а в рублях - это 9 600.

Видать курс у Вас менее 30 руб. за евро.

Так может  лучше будете по такому курсу поставлять нам евро, тогда  не только  КФХ, но все банки  во главе с ЦБ встанут к Вам  в очередь.

Удивительные вещиЯ смеюсь.Всё правильно!

3.500 - себестоимость пеллет - ответ на Ваш mclaud вопрос! Я смеюсь.Остановись, ты же неправ!

120 евро тонна пеллет - цена реализации в виде топливных пеллет! - ответ был для Вас "Ангус"! Помогите люди добрые!

В чем прикол?

 

Уважаемый Ангус,

на сайте ya-fermer.ru Вы напоминаете мне "Шерхана" из сказки "Маугли", а действия mclaud похожи на персонаж "Шакала"! Выходит сначала Ваша "Статейка" и следом заискивающие движения подельника! И это происходит уже давно и смотрится со стороны очень смешно!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

АНГУС пишет:

Alexander Beitler пишет:

Да, за месяц было бы здорово 600.000 евро, но к сожалению мы с Вами говорили в год.Я подмигиваю тебе.

Дорогой Александр, можно даже сказать - дорогущий !

1.   Написали Вы ( можете перечитать, коли память не держит ) именно о производстве  5 000 т  за две смены.

Соответственно абсолютно нет хозяйств, которые применяют Ваш заводик.

Все Ваши письма в Минсельхоз и переговоры с регионами ни к чему не привели, что понятно - бумаги никому не интересны, а представить хотя бы действующий образец Вы не в состоянии.

Из всего этого,  еще один вывод - всё это,  уж очень похоже на простое русское кидалово, хотя и в немецком исполнении.

Продаёте воздух  и ля - ля .   Посему наши споры о производительности и прибыли - тоже не более, чем ля - ля.

Ежели,  Вам удастся кому то заплести мозги и втюхать Ваш пузырь - прибыль однозначно будет 100%

минус мизер на хреновенькую рекламку.

Но учтите - РФ не Германия, здесь безо  всякого суда могут по простому отвинтить голову.

Уважаемый,

прочтите свою "Статейку" с расчетами на год! А на эту "Статью" я Вам внес поправочку производительности на год! Вы ведь не знаете, что по паспрту - Производительность: 1000 кг/ч, а по факту: солома пшеничная 1300 кг/ч; солома рапсовая 1500 кг/ч; сено 1800 кг/ч!!! И это понятно!!! Я Вас не виню в Ваших расчетах! 5.000 тонн я взял так на вскидку: МИНИМУМ!!!

Но, что меня удивляет: Вы в Вашей "Статейке" утверждаете, что надо аж 60.000 евро в год получать - дабы быть минимум рентабельным (по нулям, без прибыли) и аммортизацию на десять лет там расписали (отсебячину)! Не припишите мне этого потом!Я смеюсь.

Я Вам пояснил, что в две смены работая можно в год получить 600.000 евро! Но и это Вас не устраивает! Видно по Вашему 62.000 евро - это в десять раз больше, чем 600.000 евро!Помогите люди добрые!

Если моя сноска на Ютуб не пройдет, то на Ютубе в поиске найдите: - Alexander Beitler и там Вы найдете действующие образцы нашей техники! Я подмигиваю тебе.

Да, Вы там сможите разглядеть, как мы "впихнули" в контейнер все оборудование!Я смеюсь.

А вот в плане того, что в России без суда (не цевилизованные методы) людям головы откручивают - Вы меня не удивили! Меня здесь побили

Дабы деньги "заработать" Вы головы населению откручиваете, а технику приобретете - ума дать не можете и потом пытаетесь деньги назад " отвинтить" откручивая головы производителю!

"Едит н. русский на мэрсе со скоростью 250 км/ч! Останавливает его полиция и штраф требует! Ответ н. русского:- посмотри командир на знак = Москва 750 =, а я всего лишь 250 еду!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

АНГУС пишет:

Alexander Beitler пишет:

Продать качественное, экономически эффективное производство - это первоочередная моя задача и обязанность! Поддержка Клиента! Обучение персонала! Гарантийное и послегарантийное обслуживание - неотьемлемая часть моих обязанностей!

Дорогой  Александр !

Германия, в числе прочего производит одни из самых производительных кормоуборочных комбайнов и кормоупаковщиков.

НО,  они в самой Германии, да и в Европе, практически не используются - нет там неоглядных полей и многотысячных ферм.  Техника замечательная, но там она не к месту.

Ежели бы Вы,  получше знали ситуацию в РФ, то при рекламировании пеллетного заводика, Вы бы упирали не на барры давления и 90 градусов.

Кстати 90 градусов большинство бактерий не убивает, хотя какое это имеет значение при топке пеллетами или использовании в качестве удобрения не очень понятно.

Более того, даже при использовании пеллет в качестве подстилки,  польза стерильности совсем - совсем не факт.

Главные отличия Вашего заводика, его фишка - это мобильность,  высокая производительность.

Но тут,  стоит ознакомиться с ценой о которой умалчиваете Вы и даже  Ваш сайт.

На мой взгляд,  заводик потянет  на 150 - 200  тысяч евро, да +  столько же стоят авто или трактор для обеспечения мобильности  - итого 300 - 400 тысяч евро.

Никакие льготы по кредитам или лизингам не прокатывают, поскольку оборудование импортное и имеет российские аналоги ( не удивляйтесь - любой "запорожец"  аналог  "мерседеса" ).

Поскольку общепринятый срок аммортизации такой техники 10 лет,  то хозяйство должно зарабатывать на этом заводике ежегодно  40 000 евро  + как минимум  30% оборотных средств + как минимум  25%  платы за кредит.

То есть,  необходимо зарабатывать этим заводиком  62 000 евро в год, только, чтобы окупить затраты не имея никакой прибыли.

Далее :  подавляющая часть хозяйств в РФ мелкие и просто элементарно не смогут обеспечить такой высокопроизводительный заводик своим сырьем - соломой, навозом, шелухой.  Кроме того пеллеты нужно чем то возить, где то хранить ...

На мой взгляд напрашивается однозначный вывод :

закупкой, эксплуатацией мощного мобильного  заводика и реализацией пеллет ( скорее всего, большей частью - экспортом ) должна заниматься мощная специализированная фирма.

И однозначно, лучше всего,  Ваш завод сможете эксплуатировать именно Вы, Ваша фирма.

Ежели,  работа заводика действительно выгодна, то есть смысл,  постепенно запустить,  даже целый пеллетный отряд - 3 - 5 - 10 агрегатов.

Ежели, наши богатые буржуи увидят прибыльность в натуре - пойдет струя покупателей заводиков.

Пытаюсь консультировать, аж самого Александра Бейтлера  -  кошмарно ужасный ужас ...

На самом деле - это просто моё мнение, которое можно даже не читать.

Эта Статья (видите я не беру её в кавычках) мне уже нравится!!! Ну, если не брать Ваших расчетов о производительности!!!

Я хочу сказать, что в остальном Вы правы и на сегодня мы выходим на РЕЗУЛЬТАТ похожий в Вашем описании.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Alexander Beitler пишет:

на сайте ya-fermer.ru Вы напоминаете мне "Шерхана" из сказки "Маугли", а действия mclaud похожи на персонаж "Шакала"! Выходит сначала Ваша "Статейка" и следом заискивающие движения подельника! И это происходит уже давно и смотрится со стороны очень смешно!

Смеюсь в голос, спасибо, что насмешили.Я смеюсь.

Мне, если честно, наплевать на вашу продукцию, я знаю, что кроме классики — сено, солома, опилки — ничего не выгодно. Пока ваше оборудование окупится — все раки на горе сдохнут.

Пеллеты и прочая ла буда — это для Европы, им и косить негде и сломы у них столько нет. Видел и новинку немецкой агромысли, у коровы дырка с крышкой в боку — и ей туда закидывают измельчённую зелёную массу и т.п. Ребёнок, когда увидел, сказал: «Вот уроды».

А скоро вы будете там кушать искуственное мясо. Поэтому пеллеты ваши больше и не нужны там будут никому (а нам не нужны по причине нерентабельности). Зачем вам держать коров, если кусок мяса можно будет вырастить искуственно?

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

mclaud пишет:

Alexander Beitler пишет:

на сайте ya-fermer.ru Вы напоминаете мне "Шерхана" из сказки "Маугли", а действия mclaud похожи на персонаж "Шакала"! Выходит сначала Ваша "Статейка" и следом заискивающие движения подельника! И это происходит уже давно и смотрится со стороны очень смешно!

Смеюсь в голос, спасибо, что насмешили.Я смеюсь.

Мне, если честно, наплевать на вашу продукцию, я знаю, что кроме классики — сено, солома, опилки — ничего не выгодно. Пока ваше оборудование окупится — все раки на горе сдохнут.

Пеллеты и прочая ла буда — это для Европы, им и косить негде и сломы у них столько нет. Видел и новинку немецкой агромысли, у коровы дырка с крышкой в боку — и ей туда закидывают измельчённую зелёную массу и т.п. Ребёнок, когда увидел, сказал: «Вот уроды».

А скоро вы будете там кушать искуственное мясо. Поэтому пеллеты ваши больше и не нужны там будут никому (а нам не нужны по причине нерентабельности). Зачем вам держать коров, если кусок мяса можно будет вырастить искуственно?

Ну, про дырку у коровы Вы это здря! И ребёнку еще показали! На фото ведь Лаборатория российской селхоз академии! Но я ничего в этом плохого не вижу! Когда коровы стоят голодные (кожа да кости) а с них еще и молока требуют! Куда мрачнее картинка!

Окупить обоорудование стоимость в пол миллиона евро за полтора-два года не трагедия! Да Ангус прав - эта техника не для Европы, где нет площадей и сырья, но для России, правда не для мелких фермеров!

Мария
Аватар пользователя Мария
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2009-09-08 12:57

В тему надо внести корректировку "Подложка на полу в курятнике или птичнике для крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов".

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Уважаемый mclaud,

с. Барское, Татаринцево - это вообще где?

У Вас есть хозяйство? Вероятно есть. Раз Вы лично в пеллетах не нуждаетесь и сенцом с опилочками и соломкой балуетесь!

Я уважаю людей труда! Малое ли, большое ли у них хозяйство - все люди труда!

Я не навязываю Вам пеллеты и это не наш продукт! Наш продукт оборудование!

Но ведь я и не призываю производить только подстилку, но и собственный корм (гранулированное сено) и топливные пеллеты и в качестве мин. удобрений использовать!

Все конечно же зависит от собственных потребностей и я с Вами сдесь не спорю!

Если Вы возьмете в качестве временной подстилки сено, солому, опилки или пеллеты - Ваше дело и результат мы знаем с Вами конечный! Но Вы можете взять все выше перечисленные материалы и на глубокую подстилку применив Био одор - ну, кто же спорит - тоже Ваше дело! И результат Вы наверное знаете!?

Стремление у нас с Вами одинаковое: пеллеты - это натуральный продукт без добавок!

Натуральная подстилка (БИО)

Натуральный корм (БИО)

Натуральный продукт горения (БИО)

Натуральный минеральный продукт (БИО)

Причем тут искуственное мясо?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Alexander Beitler написал:

Уважаемый mclaud,

с. Барское, Татаринцево - это вообще где?

Я не навязываю Вам пеллеты и это не наш продукт! Наш продукт оборудование!

Дорогой Александр !

Как говорит наш мудрый президент - хоть горшком назови, только в печку не ставь.

1.    Где Барское, Татаринцево - узнать легко и просто.

А вот где находится Ваше производство - узнать так и не удалось.

А узнать очень хочется, поскольку я впервые слышу о заводе выпускающем один единственный механизм, одной единственной модификации - даже интересно.

2.   Хорошо - я считаю плохо и не правильно,  собственно и не Шерханское это дело в цыфИрках копаться.

Попробуйте продемонстрировать наглядно - Ваши правильные цыфИрки.

а)   Вы утверждаете, что тонна пеллет, как минимум стоит 120 евро, то есть  примерно 9 600 в рублях.

Ну, так назовите российское хозяйство, которое закупает по такой цене произведенные на Вашем заводе пеллеты.

б)   Вы утверждаете, что 600 000 евро - это за год.  Прекрасно, значит машинка должна окупаться за 1 год.

Ну, так назовите российское хозяйство, которое умудрилось купить Ваш заводик, продает пеллеты по 120 евро за тонну и получает 600 000 евро в год .

3.   Вы утверждаете, что именно оборудование, заводик - Ваш продукт.

Ваша ютубная ссылка не удалась, но и без всяких ссылок вход туда не заказан,  можно посмотреть кучу  видеороликов рекламирующих Ваше детище .

Ни один  из них не подтверждает каких либо выгод  от приобретения заводика.

Ни один из них не подтверждает, что показана работа именно Вашего продукта.

Ни один из них не подтверждает, что заводик работает в каком то конкретном хозяйстве.

Более того, ни один из них не подтверждает даже существование самого заводика.

4.   Собственно по словесным описаниям ( а более конкретного ничего нет ) Ваш заводик - это гранулятор, которых серийно выпускается море разных калибров +  привод - так же серийно выпускаемый дизель + транспортеры так же выпускаются серийно во множестве  + контейнер - так же выпускаются серийно.

То есть максимум, что может быть Вашим - это идея запихнуть серийные  гранулятор, дизель и транспортеры в контейнер.

Для такой фигни конечно не нужно производство - у нас для этого хватило бы пары рукастых мужиков .

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Мария пишет:

В тему надо внести корректировку "Подложка на полу в курятнике или птичнике для крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов".


Не стал вмешиваться, сразу видно что бес толку. А вот мысль про масштаб действительно верная. Какой фермер может зарядить 700$тыс. Александр речь идет о синергетическом эффекте и бизнесе. В России фермерство не на том уровне. Ребята хорош засерать человека. Каждый делает сое дело и у каждого есть право выбора. С уважением.
gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Alexander Beitler пишет:

Уважаемый mclaud,

с. Барское, Татаринцево - это вообще где?

Это Россия.

Alexander Beitler пишет:

Причем тут искуственное мясо?

При том, что ваши технологии не всегда подходят нам по этическим, экономическим и прочим меркам.

Да, я согласен, что ваше оборудование для крупных фермеров, насчёт окупаемости и прочего - не уверен.

Кстати, про ваши бактерии "без вкуса, цвета и запаха", которые идут в подстилку - народ поговаривает, что проходимцы их втюхивают, даже целые дискуссии устраивают, с разных аккаунтов.Я смеюсь. о пользе сих бактерий.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

mclaud]</p> <p>[quote=Alexander Beitler пишет:

Уважаемый mclaud,

с. Барское, Татаринцево - это вообще где?

Это Россия.

Где Барское, Татаринцево - узнать довольно просто.

А вот где находится производство чудо - пеллетных заводиков узнать так и не удалось.

А узнать очень хочется, поскольку впервые слышу о производстве выпускающем один единственный механизм, в единственной комплектации.

Кроме того, хочется узнать - какое-такое замечательное российское хозяйство закупает пеллеты по 120 евро за тонну, произведенные на чудесном оборудовании.

Еще, замечательно познакомиться с хозяйством умудрившимся купить мобильный пеллетный заводик и получающим с него  600 000 евро ежегодно.

Судя по словесному описанию ( более конкретного ничего нет )   заводик состоит из серийного гранулятора, коих сейчас выпускается множество,  серийного приводного дизеля, серийных  транспортеров запихнутых в стандартный серийный контейнер.

Дабы запихнуть составляющие в контейнер у нас хватило бы пары рукастых мужиков.

То есть никакое производство и впрямь не нужно,  посему его и нет.

Получается, что весь продукт, яростно рекламируемый Александром - это сама реклама и есть.

Составные части есть давно и выпускаются, и реализуются, и эксплуатируются без всякого участия г. Батлера.

А вот самого мобильного заводика в природе не обнаружено и следов его прибыльной эксплуатации не обнаружено тоже.

Как сказал товарисЧ - каждый занимается своим делом.  А разве кидалово не дело, иногда даже прибыльное.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

АНГУС пишет:

Судя по словесному описанию ( более конкретного ничего нет )   заводик состоит из серийного гранулятора, коих сейчас выпускается множество,  серийного приводного дизеля, серийных  транспортеров запихнутых в стандартный серийный контейнер.

Дабы запихнуть составляющие в контейнер у нас хватило бы пары рукастых мужиков.

То есть никакое производство и впрямь не нужно,  посему его и нет.

Получается, что весь продукт, яростно рекламируемый Александром - это сама реклама и есть.

Составные части есть давно и выпускаются, и реализуются, и эксплуатируются без всякого участия г. Батлера.

А вот самого мобильного заводика в природе не обнаружено и следов его прибыльной эксплуатации не обнаружено тоже.

Как сказал товарисЧ - каждый занимается своим делом.  А разве кидалово не дело, иногда даже прибыльное.

Уважаемый Ангус,

предлагаю не "Ёрничать" по отношении друг к другу! Мир?

Теперь по поводу производства:

1. У нас в Германии структура наверное отличается. А может быть и нет. Но у нас не обязательно иметь свой личный завод по сборке и изготовлению. Можно и на основе кооперационного устройства наладить производство. Мы производим сборку на площадях концерна «Гренцебах». Гренцебах производит например заводы «под ключ» производство листового стекла (которые работают 40 лет без остановки) или например «Кнауф»! В этом году мы приступили паралельно к созданию собственных мощностей. Мы ведь можем создать собственные мощности только в случае реального спроса! Спрос есть! Начата работа.

По поводу всех Ваших вопросов:

2. Дайте нам немного времени и мы продемонстрируем Вам уже в этом году работу наших установок в Казахстане и возможно даже уже одну из них в России в регионе нижнего Урала.

3.В 2017 году на выставке а Астане ЕХРО 2017! Возможно даже в комбинации с модульной котельней 180 кВт - обогревающей 5.700 м² производственных площадей или даже целого выставочного павильиона, но большей мощности и многое другое!

Наберитесь терпения!

Потом поговорим!!!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

mclaud пишет:

Кстати, про ваши бактерии "без вкуса, цвета и запаха", которые идут в подстилку - народ поговаривает, что проходимцы их втюхивают, даже целые дискуссии устраивают, с разных аккаунтов.Я смеюсь. о пользе сих бактерий.

Вы вешаете "всех чертей" на меня!

При чем тут бактерии? И они вовсе не мои! Обращайтесь пожалуйста к Spektr!!! И я изначально говорил, что это бред, но ваши же российские коллеги, рекламирующие и явно продающие сей продукт при Вашей симпатии к этому продукту втюхивали мне о его "Панацеи"!

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Не кажется, зря распинаетесь. Я знаю человека с кем пообщаться, допустим Ройтер может дать оценку адекватности предложения.

Гость Я-ФЕРМЕР.RU
Аватар пользователя Sergey2020

Почему мы, в Германии в частности, уже очень многие покупаем в магазине био продукты - хотя они и дороже? Да очень прост - мы уже думаем о том фермере и поддерживаем развитие его предприятия ///

Да ничего вы не думаете о каком-то там фермере, просто вы думаете прежде всего о себе.чтобы обеспечить себя, прежде всего экологичной продукцией. И вам не важно тот будет фермер или другой, главное чтобы вам было хорошо от этой эко-продукции. А поддерживаете, потому что по любому приходится платить за продукцию.вам ведь бесплатно никто не даст.поэтому все ваши рассуждения ничего не стоят про поддержку и о «думании» про фермера. Вот скажите.в магазине продается продукция от пяти разных фермеров. По всем показателям она одинаковая. Какого из фермеров вы будете поддерживать и о каком думать? Обо всех невозможно, так как денег не хватит.чтобы у всех сразу покупать, а если и хватит, то столько продуктов вам и не надо. Поэтому вывод: вы не задумываетесь и не заморачиваетесь мыслями про каких то там фермеров и его поддержке, просто это самом собой получается. Это экономика. А вы тут хотите показать, какие вы думающие и радеющие за фермерство.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Гость Я-ФЕРМЕР.RU пишет:

Почему мы, в Германии в частности, уже очень многие покупаем в магазине био продукты - хотя они и дороже? Да очень прост - мы уже думаем о том фермере и поддерживаем развитие его предприятия ///

Да ничего вы не думаете о каком-то там фермере, просто вы думаете прежде всего о себе.чтобы обеспечить себя, прежде всего экологичной продукцией. И вам не важно тот будет фермер или другой, главное чтобы вам было хорошо от этой эко-продукции. А поддерживаете, потому что по любому приходится платить за продукцию.вам ведь бесплатно никто не даст.поэтому все ваши рассуждения ничего не стоят про поддержку и о «думании» про фермера........... А вы тут хотите показать, какие вы думающие и радеющие за фермерство.

Уважаемый гость (ясновидящий), Вы имеете право думать все, что Вам вздумается! НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ВАШЕЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ! Раздражает? Ну, я не виновен, что у Вас не так. Я покупаю продукты в одном, двух магазинах! БИО-огурцы там (например) только от одного поставщика! Магазин не создает у себя внутренней конкуренции! Помидоры от другого поставщика и т.д.! Хватит, что я уже беру эти продукты и я ведь не один, а в других магазинах берут другие. В чем проблема у Вас? не пойму!
Spectr
Аватар пользователя Spectr
Не в сети
Регистрация: чт, 2016-09-01 20:44

Alexander Beitler пишет:

mclaud пишет:

Кстати, про ваши бактерии "без вкуса, цвета и запаха", которые идут в подстилку - народ поговаривает, что проходимцы их втюхивают, даже целые дискуссии устраивают, с разных аккаунтов.Я смеюсь. о пользе сих бактерий.

Вы вешаете "всех чертей" на меня!

При чем тут бактерии? И они вовсе не мои! Обращайтесь пожалуйста к Spektr!!! И я изначально говорил, что это бред, но ваши же российские коллеги, рекламирующие и явно продающие сей продукт при Вашей симпатии к этому продукту втюхивали мне о его "Панацеи"!

Александр,  могу заметить следующее.

Вы  сбежали в Германию , не захотели здесь применять технологии и пытаетесь ВПАРИТЬ свою продукцию по баснословной цене. Вам уже сто раз написали, что ваш метод никому не нужен. Он дублирующий и требует очень больших затрат. Мы понимаем , что это Ваш персональный ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ комиссионный заработок. Понимаем , что Вам надо кормить семью, но, битте ,не за счет и так наших безденежных фермеров!

Вы правы в одном, что технология ферментационной подстилке практически совсем не используется в Германии, как то сложилось исторически так. Но вокруг- в Голландии, Бельгии ,Франции,Польше ее с удовольствием используют. Не говорю  уже про Америку, Канаду. Ролики если не найдете -могу прислать в подтверждение.

Поэтому Ваша неосведомленность в этом вопросе не повод критиковать метод. Это не бред. А если бред,то вероятнее всего Вам понятен евроязык- им и скажите -тем , кто уже уже на протяжение десятилетий применяет данный метод в Европе,Америке. Посмотрим реакцию.

А коль Вы не в теме, то неприлично оскорблять других

A propos: метод глубокой подстилки ИЗДРЕВЛЕ применяется в хозяйствах на Руси, вопрос в концентрации бактерий и энзимов.

Если обидел своим постом, то сорри, просто Вы преступили красную черту порядочноти и перешли на личности

Spectr
Аватар пользователя Spectr
Не в сети
Регистрация: чт, 2016-09-01 20:44

Alexander Beitler пишет:

Тонна пеллет из российской соломы будет стоить чуть больше 3.500 рублей тонна, Получается немного дешевле "БИО ОДОР"а, где один килограмма данного препарата стоит - 4.099 рублей!!!

Плохо как то считаете Александр и некорректно.

Вы думаете площадь фермерских хозяйств составляет у нас сотни кв. км? Ошибаетесь Маленькие они от 10 до 100 кв.м. всего. И сколько будет стоить транспортировка ваших пеллет в отдаленные районы? Они не по 3500руб. туда приедут, а золотыми. Плюс разгрузить, перенести и т.д. Бактерий же надо 1-4 кг всего Соображаете?

И польза от ваших пеллет? Вонь гарантирована в ближайшем окружении + ЕЖЕДНЕВНАЯ уборка помещения от говна, простите. Можно и просто бесплатными опилками выстелить пол- тот же эффект, но бесплатно!!!

А почему не хотите полить духами свои пеллеты - еще дороже будут стоить!

Далеко находитесь- в Германии, но так, для ликбеза от 2700 до 7500 руб за кг стоят в России в споровом состоянии бактерии!

Теперь посчитайте эти затраты на 3-5 лет и ВЫ увидите, что они бесплатны, т.к вносятся единожды. А точнее фермер остается еще и в плюсе т.к. может легко продать хорошего качества компост от переработки навоза

Еще посчитайте энергетику- тепло, отапливать не надо. Еще нет запаха. Еще нет патогена. И еще много чего. А что в ваших пеллетах- кроме дополнительной безрезультативной оплаты - НИЧЕГО! Не разводите людей здесь, не для Вас публика. Когда чего то хоть кроме теории произведете, тогда и покажете, а так воздух гоняете и пытаетесь втянуть людей в свою авантюру.

Spectr
Аватар пользователя Spectr
Не в сети
Регистрация: чт, 2016-09-01 20:44

Alexander Beitler пишет:

Уважаемый Spectr,

Вы кроме "Био одор" - что либо еще знаете? Начитались и толкаете фермеров на авантюру ради собственной выгоды - продвигая свой бизнес!

Био одор - это ведь совсем просто (бактерии) которые запускают в "материал" для ускоренного процесса разложения (брожения) - ну в биогазовой установке газ улавливают, а вот куда из Вашей подстилки изчезают продукты этого процесса?

А к тому же:

BIO ODOR

Цена 1кг - 4.099 рублей

на тонну подстилки. Продукт - развести в воде! Разбрызгивать лейкой! Желательно подложку обрабатывать слоями. В случае ВЫСОКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ВОНИ - добавить продукта!

Короче легко говорить! Куда труднее делать!

Производитель говорит: один работник "обслужит"* 300 свиней!

"Несведомый" продавец (ради бобла) уже кричит: один работник "обслужит" 500 свиней!

Александр, чтобы поднять свое образование Вам необходимо посмотреть в интернете  на Ютубе многочисленные ролики, реальных фермеров, а не словоблудием заниматься.

И к слову, про патоген, чтобы вы знали-он не в пеллетах, хотя и там есть в  очень достаточном кол-ве т.к. температура вашего гранулятора мала- 90 град.С - он между вашими пеллетами!!     Удивлены?    Во как бывает.  А чтобы его подавить в ваших пеллетах эктрудер нужен- там температура уже 120 град.С будет!!!!!!  Это для информации вам. Предложите экструдер народу .

Гость Я-ФЕРМЕР.RU
Аватар пользователя Sergey2020

Какую чушь несет этот немец. Он корову видел близко и нюхал?

Гость Я-ФЕРМЕР.RU
Аватар пользователя Sergey2020

Дурят русских

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Плохо как то считаете Александр и некорректно.

Когда чего то хоть кроме теории произведете, тогда и покажете, а так воздух гоняете и пытаетесь втянуть людей в свою авантюру.

 Spectr,

Да  что Вы ко мне пристали? Я вообще Ваш бизнес не трогал и Вас тем более! Вы внимательнее все "посты" прочитайте! и с претензиями  пожалуйсста  к: mclaud

Spectr
Аватар пользователя Spectr
Не в сети
Регистрация: чт, 2016-09-01 20:44

Alexander Beitler пишет:

Плохо как то считаете Александр и некорректно.

Когда чего то хоть кроме теории произведете, тогда и покажете, а так воздух гоняете и пытаетесь втянуть людей в свою авантюру.

 Spectr,

Да  что Вы ко мне пристали? Я вообще Ваш бизнес не трогал и Вас тем более! Вы внимательнее все "посты" прочитайте! и с претензиями  пожалуйсста  к: mclaud

Александр, а вы не убегайте от ответов . Я специально выделил ваши комментарии в свой адрес.И здесь пытаетесь выкрутиться, что это не Вы.

Если чего то не догоняете, то лучше молчите, умнее тогда будете казаться. Этаким ягненком невинным прикинулись.

Гость Я-ФЕРМЕР.RU
Аватар пользователя Sergey2020

Alexander Beitler]</p> <p>[quote=Гость Я-ФЕРМЕР.RU пишет:

Почему мы, в Германии в частности, уже очень многие покупаем в магазине био продукты - хотя они и дороже? Да очень прост - мы уже думаем о том фермере и поддерживаем развитие его предприятия ///

Да ничего вы не думаете о каком-то там фермере, просто вы думаете прежде всего о себе.чтобы обеспечить себя, прежде всего экологичной продукцией. И вам не важно тот будет фермер или другой, главное чтобы вам было хорошо от этой эко-продукции. А поддерживаете, потому что по любому приходится платить за продукцию.вам ведь бесплатно никто не даст.поэтому все ваши рассуждения ничего не стоят про поддержку и о «думании» про фермера........... А вы тут хотите показать, какие вы думающие и радеющие за фермерство.

Уважаемый гость (ясновидящий), Вы имеете право думать все, что Вам вздумается! НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ВАШЕЙ ОЗАБОЧЕННОСТИ! Раздражает? Ну, я не виновен, что у Вас не так. Я покупаю продукты в одном, двух магазинах! БИО-огурцы там (например) только от одного поставщика! Магазин не создает у себя внутренней конкуренции! Помидоры от другого поставщика и т.д.! Хватит, что я уже беру эти продукты и я ведь не один, а в других магазинах берут другие. В чем проблема у Вас? не пойму!

Это у вас проблема.а не у меня!!! Научитесь правильно читать и вычленять главное, а не отвечать, как Горбачев и не уходить от ответа!!! Ответьте четко, как вы думаете о фермере?

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Spectr пишет:

Alexander Beitler пишет:

Плохо как то считаете Александр и некорректно.

Когда чего то хоть кроме теории произведете, тогда и покажете, а так воздух гоняете и пытаетесь втянуть людей в свою авантюру.

 Spectr,

Да  что Вы ко мне пристали? Я вообще Ваш бизнес не трогал и Вас тем более! Вы внимательнее все "посты" прочитайте! и с претензиями  пожалуйсста  к: mclaud

Александр, а вы не убегайте от ответов . Я специально выделил ваши комментарии в свой адрес.И здесь пытаетесь выкрутиться, что это не Вы.

Если чего то не догоняете, то лучше молчите, умнее тогда будете казаться. Этаким ягненком невинным прикинулись.


Ждал благоразумия, я возмущен!!!! Кто Вы тут все такие, чего дое...ись до человека. Каждый мнит себя супер фермером знающим чем кто либо из собеседника. Человек делает свое дело, это его право!!! Если Вы такие продвинутые и можете тыкать носом других, то наверняка знакомы с материалами ФАО ООН и с прогнозами тоже. Тогда вопрос: если опыт и индустриализация, инновации отвергаются субъектами хоз.деят., и как выясняется по заверению участников дискуссии, что все это г...о. Скажите почему мы в такой жо...е? Ведь 99% промышленных предприятий АПК их материальная база и методология либо утрачены, убиты, выжаты по максимуму! До 90% племенной продукции и технологии покупаются в Европе, а оборудование там же или в Китае! Так в чем дело-то?
Гость Я-ФЕРМЕР.RU
Аватар пользователя Sergey2020

Кто и чем возмущен? ООН тебе поможет. Где этой дури начитался?

Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Гость Я-ФЕРМЕР.RU пишет:

Кто и чем возмущен? ООН тебе поможет. Где этой дури начитался?


Это смешно. Сразу понятно что Вы не понимаете о чем речь. А беретесь судить других.
Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Гость Я-ФЕРМЕР.RU пишет:

Какую чушь несет этот немец. Он корову видел близко и нюхал?

Видел, вижу, буду видеть! Нюхал, нюхаю, буду нюхать!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Spectr пишет:

Alexander Beitler пишет:

Уважаемый Spectr,

Вы кроме "Био одор" - что либо еще знаете? Начитались и толкаете фермеров на авантюру ради собственной выгоды - продвигая свой бизнес!

Био одор - это ведь совсем просто (бактерии) которые запускают в "материал" для ускоренного процесса разложения (брожения) - ну в биогазовой установке газ улавливают, а вот куда из Вашей подстилки изчезают продукты этого процесса?

А к тому же:

BIO ODOR

Цена 1кг - 4.099 рублей

на тонну подстилки. Продукт - развести в воде! Разбрызгивать лейкой! Желательно подложку обрабатывать слоями. В случае ВЫСОКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ВОНИ - добавить продукта!

Короче легко говорить! Куда труднее делать!

Производитель говорит: один работник "обслужит"* 300 свиней!

"Несведомый" продавец (ради бобла) уже кричит: один работник "обслужит" 500 свиней!

Александр, чтобы поднять свое образование Вам необходимо посмотреть в интернете  на Ютубе многочисленные ролики, реальных фермеров, а не словоблудием заниматься.

И к слову, про патоген, чтобы вы знали-он не в пеллетах, хотя и там есть в  очень достаточном кол-ве т.к. температура вашего гранулятора мала- 90 град.С - он между вашими пеллетами!!     Удивлены?    Во как бывает.  А чтобы его подавить в ваших пеллетах эктрудер нужен- там температура уже 120 град.С будет!!!!!!  Это для информации вам. Предложите экструдер народу .

Экструдеры не произвожу, только мобильные заводы гранулирования!

Вы советуете мне посетить Ютуб - поверте мне - в Ютубе бываю часто и в силу своей деятельности тоже.

Позвольте и Вам посоветовать посмотреть в Ютубе на мой завод. Это очень просто, потрудитесь и наберите mpa 1000 duo pcm green energy

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Гость Я-ФЕРМЕР.RU]</p> <p>
Alexander Beitler написал:
</p> <p>[quote=Гость Я-ФЕРМЕР.RU пишет:

Это у вас проблема.а не у меня!!! Научитесь правильно читать и вычленять главное, а не отвечать, как Горбачев и не уходить от ответа!!! Ответьте четко, как вы думаете о фермере?

Уважаемый гость, если бы Вы были фермером - я бы поделился бы с Вами о том, что я "думаю о фермере", "о практических навыках" и "о новых технологических решениях", а Вы ведь не фермер и поэтому потрудитесь сами думать, а то чего худого будете мои разработки выдавать - как за свои! Я общаюсь и охотно поделюсь с фермером, с трудягой, с "пахарем" в хорошем смысле слова!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Spectr пишет:

Alexander Beitler пишет:

Тонна пеллет из российской соломы будет стоить чуть больше 3.500 рублей тонна, Получается немного дешевле "БИО ОДОР"а, где один килограмма данного препарата стоит - 4.099 рублей!!!

 А что в ваших пеллетах- кроме дополнительной безрезультативной оплаты - НИЧЕГО! Не разводите людей здесь, не для Вас публика. Когда чего то хоть кроме теории произведете, тогда и покажете, а так воздух гоняете и пытаетесь втянуть людей в свою авантюру.

Я 6 лет разрабатывал, инвестировал 1.700.000 евро, произвел прототип и уже произвел три серийных установки!

Это моя установка, показываю и Вы покажите мне, что Вы произвели!

Spectr
Аватар пользователя Spectr
Не в сети
Регистрация: чт, 2016-09-01 20:44

 

Я 6 лет разрабатывал, инвестировал 1.700.000 евро, произвел прототип и уже произвел три серийных установки!

Это моя установка, показываю и Вы покажите мне, что Вы произвели!

Александр, мне не хочется больше с вами полимезировать, разговор глухого с немым. Вы умудрились на форумах со всеми поругаться, оскорбить, внедряя свои пеллеты, которые никому никоим образом не нужны. Мы же не виноваты, что этот ваш бизнес не для фермеров и не ту площадку выбрали вы для продвижения вашего гранулятора, идите в промну, там другие деньги. Грануляторов полно в России, уже каждый второй пеллеты производит здесь — хочешь из опилок, хочешь из травяной муки, хочешь из дроблении (комбикорм), хочешь из соломы или сена. Проблема в том, что дорогая технология ваша — проще опилок или соломы с микробиологией. Ваша технология проигрывает глубокой подстилке, Единственное, подойдут ваши пеллеты в туалет для кошек — там моча впитается в пеллеты и можно их будет выбросить.

Да, забыл, я занимаюсь своим делом и достаточно успешно.

У вас то и производства нет, заказ для вас выполнили. Поняли, что влетели и теперь по инерции в Россию пытаетесь вперить. Китайские грануляторы то хоть видели?

Но 3 шт серия — это круто. Нужны были бы кому они ЗДЕСЬ на ЭТОМ ФОРУМЕ, здесь фермеры. Спуститесь с небес малек. Если хотите пеллеты — закажите в России, они теперь здесь дешевые по сравнению с Германией. Произведут для вас с удовольствием и в оборудование не надо вкладываться.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Spectr пишет:

 

Я 6 лет разрабатывал, инвестировал 1.700.000 евро, произвел прототип и уже произвел три серийных установки!

Это моя установка, показываю и Вы покажите мне, что Вы произвели!

Александр, мне не хочется больше с вами полимезировать, разговор глухого с немым. Вы умудрились на форумах со всеми поругаться, оскорбить, внедряя свои пеллеты, которые никому никоим образом не нужны. Мы же не виноваты, что этот ваш бизнес не для фермеров и не ту площадку выбрали вы для продвижения вашего гранулятора,.......

Да, забыл, я занимаюсь своим делом и достаточно успешно.

У вас то и производства нет, заказ для вас выполнили. Поняли, что влетели и теперь по инерции в Россию пытаетесь вперить. Китайские грануляторы то хоть видели?

Но 3 шт серия — это круто. Нужны были бы кому они ЗДЕСЬ на ЭТОМ ФОРУМЕ, здесь фермеры. Спуститесь с небес малек. Если хотите пеллеты — закажите в России, они теперь здесь дешевые по сравнению с Германией. Произведут для вас с удовольствием и в оборудование не надо вкладываться.

Уважаемый Spektr, я никого не оскорбил и будьте добры не ВРИТЕ пожалуйста, а что "ЗДЕСЬ на ЭТОМ ФОРУМЕ" Ваша и еще некотроых "ТЕРРИТОРИЯ", а может быть и Ваша платформа - это определил для себя уже давно - по Вашей манере общения, и не врите себе и очень малому количеству фермеров попавших на Ваш сайт в сплетённую Вами же "ПАУТИНУ" - заворачиваете фермеров быстренько в "коконы" и "высасываете" с них все соки (окучиваете)!

Теперь по поводу "попал" и "серийное" Вы оказывается безграмотны и это печально! В СССР очень много разработок ими начала Россия только сейчас пользоваться! Там есть и мои разработки, скоро и до них доберётесь! Вот только у "русского" другая беда - никак не ладится с СЕРИЙНЫМ производством, что у КИТАЙЦА правда наоборот хорошо получается!

Китайцы научились очень хорошо копировать - единственное, что у них не получается "НЕМЦА" скопировать!

Наверное надо скреститься русским "УМ" с китайцами "СЕРИЯ" - этакий симбиоз - авось НЕМЕЦ получиться!

Ваше замечание "разговор глухого с немым" очень точны - интересно только узнать Вы глухой или немой? или два в одном?

На мой взгляд Вы похожи больше на двух персонажей "ПАУК" и "ТРУТЕНЬ" прошу заметить - ничего личного - просто бизнес!

Что касается грануляторов, то не лезьте в эту область - Вы в ней ничего не смыслите! Да и гранулятор - это отдельный механизм в цепочке производства!

По китайцам - они очень частые гости на нашей "ПЛОЩАДКЕ" - фотографируют со скоростью "Калашникова", но вот незадача - так и не смогли еще создать копии и подписали с нами контракт.

В том, что Вы упректнули меня в отсутствии собственного производства и кроется та проблема - не умения быстро наладить эффективное серийное производство даже малого "количеств" продукции в России! Возьмите себе на вооружение - ОДИН ИЗ СЕКРЕТОВ УСПЕХА! (Вознаграждения не требую! БЕЗПЛАТНО!)

Покидаю Вашу ВОТЧИНУ! Мне действительно сдесь делать нечего!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Spectr пишет:

 

Я 6 лет разрабатывал, инвестировал 1.700.000 евро, произвел прототип и уже произвел три серийных установки!

Это моя установка, показываю и Вы покажите мне, что Вы произвели!

Александр, мне не хочется больше с вами полимезировать, разговор глухого с немым.................................

Да, забыл, я занимаюсь своим делом и достаточно успешно.

У вас то и производства нет, заказ для вас выполнили. Поняли, что влетели и теперь по инерции в Россию пытаетесь вперить. Китайские грануляторы то хоть видели?

Но 3 шт серия — это круто.

Я Вам показал по Вашей просьбе и некоторых Ваших "ПОСОБНИКОВ" что произвел и произвожу, что "нюхаю" и т.д., а в ответ: "ДА, ЗАБЫЛ, Я ЗАНИМАЮСЬ СВОИМ ДЕЛОМ И ДОСТАТОЧНО УСПЕШНО."

ФАКТЫ Spectr ФАКТЫ - а не слова!!!

По мойму Вас если, что то и связывает с фермерами так - это то, что Вы "БОЛТУН"!

Предупреждение за флуд. Ещё одно сообщение рекламного характера или не по теме и блокировка пожизненно на нашем ресурсе.

mogol
Аватар пользователя mogol
Не в сети
Регистрация: сб, 2016-02-27 12:24

Больше сырости у гусей, значит и подстилку им чаще, резка соломы, стружка, опилки.

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Spectr пишет:

Если хотите пеллеты — закажите в России, они теперь здесь дешевые по сравнению с Германией. Произведут для вас с удовольствием и в оборудование не надо вкладываться.

Да, в России было много стационарных предприятий по производству гранул! Из них 34% работают, остальные обанкротились - выработали сырье в округе до 100 км в радиусе! Все остальное не рентабельное!

Из 34% - есть пара сертефицированных и те даже иногда нарушают технологию производства и подсыпают песок для веса - дабы не обанкротиться! И СДЕСЬ ВЫ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ НИЧЕГО ХОРОШЕГО ПРОИЗВОДИТЬ!!!Поэтому Вам на Ваше предложение в ответ: "ЕШЬТЕ ШАМИ С ВОЛОШАМИ"!

Alexander Beitler
Аватар пользователя Alexander Beitler
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 23:13

Alexander Beitler]</p> <p>[quote=Spectr пишет:

 

Предупреждение за флуд. Ещё одно сообщение рекламного характера или не по теме и блокировка пожизненно на нашем ресурсе.

ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ И КАК МНЕ УДАЛИТЬ СЕБЯ И Я ЭТО СДЕЛАЮ САМ С ПРИВЕЛИКИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!

Реально утомил, заблокирован.
Царская Дичь
Аватар пользователя Царская Дичь
Не в сети
Регистрация: ср, 2015-09-02 07:44

Alexander Beitler пишет:
Реально утомил, заблокирован.

А смысл? Чего-то не честно, смысл форума в изъяснении а Вы что?

Предупреждение за флуд. Еще одно сообщение рекламного характера и блокировка пожизннено на нашем ресурсе. - пишите Вы! Я не размещал у Вас на ресурсе рекламу! Я из за унижения и оскорблений со стороны некоторых форумчан - вынужден был доказать, что не "теоретик", а практик! Вы знаете - в силу определенных причин, что я только один иностранец и только один реальный фермер и производитель техники у Вас на ресурсе - принял решение: добровольно покинуть Ваш ресурс в виду отсутствия у Вас на ресурсе фактических фермеров, тружеников земли, "настоя
щих пахарей", все больше консалтинговых деятелей "Трутней"! Спасибо за сотрудничество! Желаю Вашему ресурсу успехов и реальных труженников!

Гость Я-ФЕРМЕР.RU
Аватар пользователя Sergey2020

Он нудный неудачник, врет постоянно поэтому и лишили голоса. Надо прилично вести себя в обществе, а он хамит, видно же.

Гость Я-ФЕРМЕР.RU
Аватар пользователя Sergey2020

Повторяю, для особо одаренных! Меня не интересует, что вы думаете о фермерах (это итак видно по вашим постам). Меня интересует КАК ВЫ ДУМАЕТЕ О ФЕРМЕРАХ? Разницу улавливаете? Или опять в духе Горбачева ответите?

Последний раз спрашиваю, вы можете ответить за свои слова или все это только словоблудие, для красного словца? Вы написали: «… Почему мы в Германии в частности, уже очень многие покупаем в магазине биопродукты — хотя они и дороже? Да очень просто — мы уже думаем о том фермере и поддерживаем развитие его предприятия…»Вопрос был: КАК ВЫ ДУМАЕТЕ О ТОМ ФЕРМЕРЕ? Я вам написал.что поддерживать вы можете фермера деньгами, покупая его продукцию. Но думать как вы можете за этого конкретного фермера, который произвел свою БИОПРОДУКЦИЮ? Вам все равно у которого фермера покупать эту самую биопродукцию, если она равно по стоимости и по качеству, если конечно, этот фермер не является вашим кумом, братом или сватом! Поэтому, оставьте свои «думы»о фермере при себе и никогда не пишите так пафосно. Ради красного словца!!! И меня не интересуют ваши разработки, и ничего мне выдавать не нужно. Если бы вы четко понимали мой вопрос, то такую галиматью, вместо нормального ответа, вы бы не несли. И откуда вам знать кем на самом деле являюсь я? Вы что, ясновидящий?

Рекомендуемые статьи