Личное подсобное хозяйство: не ограничить, а упорядочить

Давайте обсудим статью под названием: Личное подсобное хозяйство: не ограничить, а упорядочить.

Прошу присоединяться к обсуждению ниже. Не стесняйтесь добавлять свои собственные комментарии!

Разделы форума:
Аватар пользователя АНГУС

В России живем :

Премьер - ограничивать поголовье живности в ЛПХ не будем ни за что ...

А минсельхоз РФ и губернаторы -  будем, будем, будем - на благо народа ...

Аватар пользователя gorysla

Я согласен, что надо ограничить, мне хватит 10 быков, 150 овец и птицы голов 500. Ну пару-тройку свиней ещё.

Аватар пользователя АНГУС

mclaud написал:

Я согласен, что надо ограничить, мне хватит 10 быков, 150 овец и птицы голов 500. Ну пару-тройку свиней ещё.

А я согласен вообще запретить табак,  косметику ,  мотоблоки  и  кур  - не курю,  не пользуюсь, не развожу.

Аватар пользователя gorysla

А Вы считаете нормальным содержать большее количество животных на личном подсобномучастке в 20 соток, с соседями вокруг. Некоторые из которых могут быть дачниками, которые хотят отдохнуть в деревне от городской суеты?

Я думаю, что зерно рациональности в этом законе есть. Тем более в свете того, что прикрываются ЛПХ и владельцы многотысячных отар овец. А ещё я недавно читал, что мужик на своих 20 сотках держал несколько десятков свиней, я представляю, в какой ад он превратил жизнь соседей...

Аватар пользователя АНГУС

1. Уже писал, что тащить скотину в дачный поселок — не правильно.

С другой стороны — ежели хочешь дачу, то не стройся среди ЛПХ.

Например моих детей на дачах, Вы бы не порадовали и со своим десятком бычков и пятью сотнями куриц.

2. Владельцев ЛПХ с многотысячными отарами единицы, а нормальных ЛПХ — миллионы.

И скорее всего с этих отар — просто не отстегнули администрации и проблема только в этом.

Например из убийств ножом — 85% убийства ножом кухонным . Значит надо запрещать или ограничивать кухонные ножи ?

А еще полно народу ратующего за запрет интернета …

3. У нас миллионы ЛПХ и у каждого своё представление о допустимом количестве живности.

И из всех пожеланий, наше правительство завсегда выберет худшее для людей, а Вам и нам потом придется выискивать рациональное зерно среди навозной кучи очередных взяток.

Запрещающие законы и без Вашей помощи сыплются ежедневно.

Когда Вы пишите на подобные темы — полное впечатление, что основная Ваша забота не Ваше хозяйство, не Ваша семья, а благополучие наших чиновников берущих взятки, пилящих бюджет …

А вдруг в бюджете будет пусто и своровать будет нечего — катастрофа …

Аватар пользователя АНГУС

Наши гигантские агрохолдинги не в состоянии конкурировать с импортом и даже не могут конкурировать с КФХ и ЛПХ.

Проблема решается просто, по российски - законодательно запрещается импорт и законодательно душат КФХ и ЛПХ.

Останется десяток монополистов  землевладельцев - сельхозпроизводителей, среди которых не последний нынешний министр с/х - инициатор запрещающих законов.

Государству не нужны крестьянские куры и бычки.  Для него гораздо выгоднее давать субсидии монополистам, а крестьян вынуждать покупать продукцию у них, а не производить свою.

Аватар пользователя gorysla

Я лично не ловил никого за руку, Вы ловили, чтобы так утверждать? Есть какие-то материалы у Вас на руках, конкретика или просто домыслы? Прошу не голословить, если таковых нет. По крайней мере на этом сайте. Если есть изобличающие материалы — прошу в прокуратуру, результаты обращения выложите здесь.

И открою Вам секркт, что не все выбирают место для «строится» и немногие строятся. В основном, жильё в деревнях крестьянам переходит по наследству. Раньше у нас улица была постоянно проживающих семей — теперь в основном одни дачники.

Так что место проживания, так же, как и родителей дети крестьян практически не выбирают. В отличии от детей олигархов.

Аватар пользователя Димитрий Алп

АНГУС написал:

Наши гигантские агрохолдинги не в состоянии конкурировать с импортом и даже не могут конкурировать с КФХ и ЛПХ.

Проблема решается просто, по российски - законодательно запрещается импорт и законодательно душат КФХ и ЛПХ.

Останется десяток монополистов  землевладельцев - сельхозпроизводителей, среди которых не последний нынешний министр с/х - инициатор запрещающих законов.

Государству не нужны крестьянские куры и бычки.  Для него гораздо выгоднее давать субсидии монополистам, а крестьян вынуждать покупать продукцию у них, а не производить свою.

Ув.ангус в Вас открылось рациональное зерно, вы ратуете за мелких предпринимателей-КФХ и частных производителей кормящихсебя без помощи государства-ЛПХ. А я вас ранее только критиковал.....

Согласен с вами, что чиновникам выгоднее иметь дело с парой-тройкой агрохолдингов, чем с тысячью-другой мелких производителей, с которых нечего взять. И голова не так болит от них.

Аватар пользователя Попутчик

Кто б сомневался, что агрохолдинги выгоднее правительству, да если еще в кресле глав этих  холдингов - сидят чьи нить родственники, то ваще лЯпота.   Позвольте, ну во первых дачников никто не заставляет покупать себе дома под дачи в селах, в которых живут простые селяне и у которых нет другой возможности прожить при нынешней ценовой политике. Во вторых, разве крестьяне сами себе начисляют нищенскую зарплату в селах? Ладно, еще многие из нас трудоспособны. А как жить бабулькам и дедулькам, на которых их детки махнули рукой и забыли про них, раз у них взять нечего? С постановлением в корне не согласен. Пусть правительство сначала создаст нормальные условия про проживания своего народа и уж только потом - выпускает свои постановления. Все что оно делает - так это только вытягивает доп средства из населения  любыми путями. Когда для своего народа оно сделало что то полезное в крайний раз? Вот пенсии отменят и все будем радовать и вспоминать как разводят скотину в подворье.

Аватар пользователя Шиломёт

"презумпция невиновности" знакомо? как-то попахивает дешевым либерализмом хаяние всех подряд. если уж влезли в сх всей своей натурой, то не стоит одних ругать за их тягу к набиванию карманов, а себя родного в упор не видеть, подсчитывая прибыль, без всех "цыфирек"(прочел вечером некий .doc). как нынче модно - "двойной стандарт", да?)

стоит уточнить, что лпх рассматривается юридически не как производитель на продажу,а именно как частное лицо, имеющее право продавать излишки от своего производства. 

дальше: лпх не является плательщиком ндс, соответственно мало кто из ооо, зао и прочих захочет становиться налоговым агентом за него.

помимо ограничений по кол-ву также ограничены кредиты таким деятельным, ввиду "тысячных отар" без налогов с них.

в кругах гуляет 2 мнения: одно не трогает именно тех, кто продает излишки, а вот второе интересней - "новичкам, чтоб не наломать дров с кфх и ооо, сначала стоит пройти через лпх, чтоб осознать свои способности и учесть ошибки"

еще не определено, будут ли органы на местах иметь возможность изменять этот самый минимум содержания.

бороться с чем-то  заманчиво, но стоит учитывать, что разрушив некую "систему" имеется ли реально замещающий и работающий вариант в запасе, чтоб не остаться голословным)

Аватар пользователя Попутчик

Шиломёт написал:

"презумпция невиновности" знакомо? как-то попахивает дешевым либерализмом хаяние всех подряд. если уж влезли в сх всей своей натурой, то не стоит одних ругать за их тягу к набиванию карманов, а себя родного в упор не видеть, подсчитывая прибыль, без всех "цыфирек"(прочел вечером некий .doc). как нынче модно - "двойной стандарт", да?)

Хаянье? Двойные стандарты? Себя родного?  И в мыслях не было подобного. Я сторонник честности и справедливости. Остальное для меня как бы не суть.

В чем же заключается презумция невиновности и в чей конкретно адрес на этом форуме? Кого конкретно я "охаял" беспочвенно и без дела на этом сайте?

Аватар пользователя Шиломёт

да я об авторе сего обсуждения) поднадоели такие крики везде, а спроси - "чего могешь?" и тишина...

Аватар пользователя Попутчик

Так хоть бы говорили чего или цитировали))) Я уже воспринял как наезд на меня и озвучил это в другой теме)))))

Аватар пользователя Димитрий Алп

Наши "правители всё боятся, что владельцы ЛПХ набьют себе карманы в обход государства. Но сделайте нормальную налоговую политику для КФХ,  а самое главное не мешайте работать. Ан нет налоговое законодательство меняется чуть ли не ежедневно, господдержка в основном агрохолдингов и крупных предприятий, мол их есть смысл поддерживать, раз они крепко стоят на ногах, а зачем поддерживать мелкого частника, пущай идёт и работает на "барина". С частником тяжело, с него нечего взять, он взяток и откатов давать не любит.

Посмотрите на сёла куда пришли инвестора!!! Животноводства нет (не выгодно , а точнее затратно), рабочих мест нет, работников сократили, школы и детские сады развалили. Людям и остаётся либо Москва (она резиновая, хотя там в последнее время более рады киргизам и прочему ближнему зарубежью) либо остаться и ЛПХ или КФХ если есть средства(начальный капиталл). А то , что миллиардами воруют это правителей не интересует, главное чтоб мелкий частник невзначай лишнего своей горбушкой не заработал, не заплатив государству. А вот то, что у владельцев ЛПХ выращенную продукцию скупают перекупщики, которые в карман кладут двое больше и не платят никаких налогов (дань гаишникам, милиции и т.д. и т.п. не считаем, потому и платят, что выгоднее, чем налоги, тем паче перекупы почти все азербайджанцы, изредка Русские, а они привыкли давать дань, а прибыль всю на родину шлют, а не в России оставляют...) вот этого правители или не знают или не хотят знать.

По ТВ только и слышим - не покупайте молоко вдоль дорог, не берите мясо на рынке, овощи у частников и т.п., а городские не понимают, что владелец ЛПХ иль КФХ борется за каждого покупателя и дрянь продавать не станет иначе лишится всех покупателей, ведь ан торгует вдоль дороги у своего дома, а значит постоянно и качеством дорожит, а вот политика гипер и супер маркетов совсем другая,  там покупателями не дорожат. Мелкий магазин из-за таракана закроют, а вот Ашан никогда. 

 В фермерах и ЛПХ остались последние из магикан. А деревни превращаются потихоньку в дачные посёлки или просто вымирают. А если ограничить количество скотины, земли и прочее, то этот процесс пойдёт ещё быстрее.

Аватар пользователя Шиломёт

так решение вопроса в чем? недовольны те лпх, которые продают, остальные подворья как? кто-нить подсчитывал или видел статистику лпх с их излишками? опросы проводились, мнения высказывались? над найти реального лпхшника и потолковать.

Аватар пользователя АНГУС

Димитрий Алп написал:

 В фермерах и ЛПХ остались последние из магикан. А деревни превращаются потихоньку в дачные посёлки или просто вымирают. А если ограничить количество скотины, земли и прочее, то этот процесс пойдёт ещё быстрее.

Дмитрий ,  ну прям и возразить то нечего, всё так.

Немножко чуднО - такое впечатление, что родились вчера, а сегодня с утра всё это узнали.

Или просто наболело ?

Маленько добавлю :

удушением малого бизнеса уже не довольны не только малые бизнесмены, но и малые чиновники, малые взяточники.

Срубить денег с агрохолдинга, с какого нибудь Ашана. районным чиновникам или рядовым ментам, пожарникам - не получается,  не по чину,  а жить на одну зарплату они не привыкли.

Аватар пользователя АНГУС

Шиломёт написал:

так решение вопроса в чем? недовольны те лпх, которые продают, остальные подворья как? кто-нить подсчитывал или видел статистику лпх с их излишками? опросы проводились, мнения высказывались? над найти реального лпхшника и потолковать.

Реальный ЛПХашник, вряд ли владеет или хотя бы интересуется статистикой.

А статистика есть - ЛПХ  на сегодня,  дают примерно половину всей производимой продукции.

Естественно, какие то позиции поменьше, а например картофель 60 - 65% .

В принципе, порядок конечно нужен, но у нас в РФ по классике : друзьям - всё, а врагам - закон.

Вот по закону нельзя перемещать верхний плодородный слой земли - в принципе правильно.

Только вот о наказанных  за вывоз  чернозема  фурами,  я не видал, не слыхал, и не читал.

А вот наказанных, оштрафованных,  за строительство дорожки от дома до садового туалета - уже тысячи.

Верхний слой переместили, где на 10 квадратных метрах, где на 2-х.

Аватар пользователя Шиломёт

стоп, давайте писать правильно, не вводя в заблуждение: 

"ЛПХ дают на сегодня..." 

1. только лпх или + кфх, товарищества, ооо? чтоб мы под частным сектором не поняли все агро, с мелкими и средними, случайно прибавив крупных и получив впечатляющие цыфры.

2. сколько из производства в лпх поступает в продажу? 

Аватар пользователя Шиломёт

отвальную вспашку ведь тоже можно считать перемещением плодородного грунта. а что, хорошая идея.

Аватар пользователя АНГУС

Шиломёт написал:

стоп, давайте писать правильно, не вводя в заблуждение: 

"ЛПХ дают на сегодня..." 

1. только лпх или + кфх, товарищества, ооо? чтоб мы под частным сектором не поняли все агро, с мелкими и средними, случайно прибавив крупных и получив впечатляющие цыфры.

2. сколько из производства в лпх поступает в продажу? 

Как хочется всех окружающих считать дебилами - резко повышается самооценка.

Ежели я считаю нужным написать ЛПХ, то  я и пишу ЛПХ, и подразумеваю ЛПХ .

А  свои знания слов ООО, ТОО,  КФХ - Вы продемонстрировали - апплодирую.

Ежели  хотите знать сколько продукции ЛПХ поступает в продажу из любопытства - забудьте.

А ежели для дела - найдите, разберитесь и нам сообщите.

Аватар пользователя Шиломёт

если б целью ставилась самооценка, то я б работал над "репутацией", зашкаливая за все разумные пределы соотношений сообщения/репутация.

а вопрос был отнюдь не праздный или оскорбительный, но здесь каждый видит своё, к чему привык.

если речь об обиженных на систему лпхшников, то каков их вклад в экономику, в общем? не завышают ли они свои требования, не пытаясь работать так, как прописано в законах? - теперь яснее вопрос или еще упростить?

и по факту: "если требуешь хорошего отношения и честности-правдивости от государства, то сам готов играть по таким правилам?"

Аватар пользователя Шиломёт

а упорядочить не выйдет, придется ограничивать. 

ведь лпх с 30 свиньями или овцами вряд ли сможет разумно доказать личную потребность, а не выращивание с целью продажи. таким прямая дорога в кфх, с 5-ти летней работой без налогов.

но здесь как раз и начнут всплывать прошлые любители фирм-однодневок, таким де-факто такая возможность ограничена. да и росфинмониторинг не спит + еще пара-тройка структур, которые в срочном порядке реорганизовали несколько лет назад, хоть и для других целей, которые своей работой уже отозвались волной "приседаний".

Аватар пользователя АНГУС

Шиломёт написал:

если б целью ставилась самооценка, то я б работал над "репутацией", зашкаливая за все разумные пределы соотношений сообщения/репутация.

а вопрос был отнюдь не праздный или оскорбительный, но здесь каждый видит своё, к чему привык.

если речь об обиженных на систему лпхшников, то каков их вклад в экономику, в общем? не завышают ли они свои требования, не пытаясь работать так, как прописано в законах? - теперь яснее вопрос или еще упростить?

и по факту: "если требуешь хорошего отношения и честности-правдивости от государства, то сам готов играть по таким правилам?"

Ну, ежели обидел - извиняйте.

Вот ежели не жить и не работать в РФ, то рассуждаете вроде логично.

Но живем то именно в РФ.   Соответственно, самый большой вклад в экономику дают не ЛПХ и даже не КФХ с агрохолдингами, а наши любимые чиновники - так они считают, а решают именно они.

Недаром наш государство называют клептократическим, то есть воровским.

Поэтому, у нас вообще никаких требований и быть не может, можем только униженно просить.

Все наши законы пишутся чиновниками исключительно для своего блага  и согласно этим законам посадить вас или меня, можно на счет - раз ...    Играть честно с жуликами по жульническим правилам - это скорее не честность, а лопоухость.

Наше государство существует на наши деньги и обязано быть честным с нами, но поскольку  наше государство облапошивает своих граждан всегда и везде, то разговор о честности получается  каким то мутным.

Хотя в нормальных государствах всё именно так как Вы предполагаете.

Аватар пользователя Димитрий Алп

Шиломёт написал:

а упорядочить не выйдет, придется ограничивать. 

ведь лпх с 30 свиньями или овцами вряд ли сможет разумно доказать личную потребность, а не выращивание с целью продажи. таким прямая дорога в кфх, с 5-ти летней работой без налогов.

Вот именно, что ограничат, по другому ни Медведев ни Путин не умеют делать. Они только на словах поддерживают мелких сельхозпроизводителей, включая ЛПХ. Медведев даже когда шёл в президенты обещал что работа на своём ЛПХ войдёт в трудовой стаж, исполнено обещание????

А доказать что 20-30 свиней для собственных нужд-элементарно. Посчитайте сколько ВОЗ рекомендует съедать мяса в день, умножте это всё на количество родственников, да тут может оказаться и 30 свиноматок с приплодом мало. А еще излишки продаются не с целью обогащения, а с тем , чтобы на вырученные рублики заплатить за свет, газ и остальные личные нужды. Ведь не все владельцы ЛПХ работают на производстве, которого в округе и нет. А многие не хотят переезжать или работать в городе.

А насчёт производимой картошки и того же молока пока ЛПХ лидируют, хотя деревня вымирает и скоро всё исправится.

Аватар пользователя Шиломёт

Димитрий,

не удивлюсь, если вопрос был задан не только по лпх, а в сумме частников(о стаже). а как у нас привыкли вырывать из контекста...

лично мне безинтересна позиция воз, у нас есть минздрав, который, как известно, рекомендует) насколько известно, то участниками лпх являются проживающие на этой самой земле, а не общее кол-во родственников, которых хочется включить в список. 

опять же, оплата света и газа.., если газ и свет был затрачен с целью производства, чтоб оплатить издержки.

стоит варианты обсуждать, на которые и как будет реагировать система, а не просто ругать)

Аватар пользователя Димитрий Алп

Шиломёт написал:

Димитрий,

не удивлюсь, если вопрос был задан не только по лпх, а в сумме частников(о стаже). а как у нас привыкли вырывать из контекста...

лично мне безинтересна позиция воз, у нас есть минздрав, который, как известно, рекомендует) насколько известно, то участниками лпх являются проживающие на этой самой земле, а не общее кол-во родственников, которых хочется включить в список. 

опять же, оплата света и газа.., если газ и свет был затрачен с целью производства, чтоб оплатить издержки.

стоит варианты обсуждать, на которые и как будет реагировать система, а не просто ругать)

 Вообще от того, что здесь и на других форумах говорим или высказываемся, ничего не изменится, если власти надумали поприжать ЛПХ -они это сделают и плевать им на мнение хозяев ЛПХ. Какую власть себе выбрали, такой жизни и достойны.

Аватар пользователя Попутчик

Димитрий Алп написал:

Какую власть себе выбрали, такой жизни и достойны.

Да сами себя они выбирают и переизбирают меняясь местами друг с другом...  Толку то от каких то голосований. Так, напускная видимость.

Шиломет)))Всё правильно!Всё правильно!Всё правильно!

Аватар пользователя Шиломёт

Димитрий, если кто-то решился работать, то эту решимость тяжело отбить. значит так хотят.

Аватар пользователя Димитрий Алп

Из города вот уж как 18 лет окунулся в ЛПХ и пахать на "дядю" не собираюсь. Да вот хотелось бы от гос-ва мал-мальскую помощь получить в виде кредита, да её не дают.

На селе ЛПХ милиардерами не становятся, да и КФХ тоже, вот только власти наши копейки считают. Да поддержка 20 млрд цифра большая, но раздели её на 20 млн и выходит всего по 1000 деревянных. Вот и уся поддержка. Но это в среднем.  Ладно поддержки нет, но теперь додумались до "упорядочивания. Вот из-за нерадивых чиновников, обмана со стороны государства и владельцам ЛПХ и КФХ приходиться всячески "выкручиваться". Всё логично. Весь мир понял, а бывший совок никак не поймёт. Обидно за страну и только.... 

 Но как работали, так и работаем на своих клочках земли. А всякие запреты на личные хозяйства в прошлом веке проходили. Налоги на яблони привели к вырубке садов, мясо даже для себя в деревнях мало выращивали, Сено только на неудобьяхи т.п... вот и сейчас опять хотят наступить на те же грабли.

Аватар пользователя Шиломёт

Димитрий,

вот и есть пример, который можно рассматривать предметно. с каким бизнеспланом обращались, куда, мотивация в отказе, в письменной форме?

поддерживаю людей с широтой взглядов и умением ораторствовать, если это не во вред - "во всем мире поняли...", но: африка, южная и центральная америка, азия - покажите, будьте так любезны, понявшие государства? или весь мир это парижский и британский клубы?

и еще: где и как можно увидеть, чего достигли за 18 лет? тоже станет примером работы человека в лпх.

в среднем: хорошо, увидели 20 млрдов, нашли 20 млн лпх, а теперь интересное - каков процент из всех лпх обращается за кредитами? делим 20 млрд на ..? таким образом и формируется выделение средств, смотрят на реальные запросы и возможности гос фондов. также учтите подавляющую безграмотность в составлении бумаг, написании планов под кредиты, хотя бланки примеров есть в каждом центре занятости, кредитном кооперативе и т.д. да инет сам пестрит втемяшиванием этого всего.

Аватар пользователя Димитрий Алп

А вы наверно здесь от лица чиновников, так упорно отстаиваите правоту гос-ва. 

так надобно давно знать, что кредит на развитие ЛПХ дают ТОЛЬКО работающим на дядю, а если ты безработный, то дулю.

 В каждом центре занятости, так как ни странно, но в люберецком я энтих бумажек не наблюдал.

 Если вы не прописаны постоянно на своём участке , то ни о какой помощи и не мечтайте.

Кредитные кооперативы так назовите хотя бы несколько.

На заявки даже от КФХ смотрят, только после отката, и не будьте таким наивным и не считайте других дураками. А если думаете, что у нас правовое государство, то оно только для власть имущих,  а простые граждане увы...

Аватар пользователя Шиломёт

Димитрий, не бегайте так, пример хоть оставьте. в чем выразился ваш 18-ти летний опыт в лпх?

Аватар пользователя Димитрий Алп

Появился свой дом с 0,5га земли + 0,5 в аренде, зааненские козы, вьетнамские вислобрюхие поросята и свиноматки, и прочее, а вот Вы так и не ответили.... А бегал я в начале, когда нужна была помощь, а теперь лишь бы гос-во не мешало, а помощи не дождёшся, когда пособие по многодетности и то отняли, типа не работаешь ... Им бы так не работаешь и без отпусков, ведь скотинку не бросить, если только порезать всю...

Аватар пользователя Шиломёт

Димитрий,

в последних сообщениях "?" ко мне не было. конкретней, пожалуйста.

каджый уходящий в лпх должен понимать, что это, возможно, станет основным заработком, ввиду загруженности. 

что касается многодетности, то здесь взрослым надо было изначально думать, сколько смогут вырастить, выкормить и выучить. кстати, мат капитал начал  или скоро начнет реализовываться иначе.