Выращивание большого урожая картофеля под соломой

В этой теме давайте обсудим выращивание большого урожая картофеля под соломой.

Все мы привыкли к традиционному способу посадки картофеля:

а) вскапывание земли;

б) внесение навоза или удобрений;

в) закапывание каждой картофелины в отдельную лунку или в случае с автоматизацией процесса – за один раз весь ряд;

г) прополка;

д) окучивание;

е) сбор урожая картофеля.

И ко всему этому опрыскивание или “собирание” колорадских жуков.

Часть трудозатрат можно избежать, если посадить картофель под/в солому.

Возможно, лучший способ посадки — это посадка картофеля под солому. При этом:

а) картошка кладётся прямо на землю (исключается вскапывание);

б) укрывается 50-сантиметровым слоем соломы (что легче чем землей);

в) в течении лета не поливается, не окучивается, не пропалывается от сорняков, если нужно то собираются колорадские жуки, без этих никак;

г) осенью разгребаем солому граблями и собираем готовый урожай. Как говорят, – “чистый” урожай.

Выращивание большого урожая картофеля под соломой

  • Выращивание большого урожая картофеля на соломе
Разделы форума:
Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Сажала под остатки сена в 2010 году. Ботва была мощная и зелёная до заморозков. Несмотря на жару и неурожай традиционной обработкой клубни были крупные. Единственный недостаток такого способа выращивания картофеля недостаток - мыши.

Аватар пользователя gorysla

А ветер? Собирать солому по соседям?

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

У меня сразу прибило дождём и никаких проблем с ветрами не было, ну если только ураган.

Аватар пользователя tiger20132013

Очень экономичный способ. На 1 гектар нужно всего лишь 5000 кубов соломы. Это где-то 200 тонн, по 2000 рублей за тонну минимум. 400000. Копейки. Хороший способ.

Аватар пользователя АНГУС

tiger  !

Считать конечно надо, а вот передергивать не стоит .

1.   В данном случае описана огородная технология, где экономические подходы несколько другие.

2.   Затраты на солому,  вы посчитал по непонятно откуда взятому максимуму.

Чтобы зеленки на 1 га было 200 т - травка должна  быть ростом более 5 метров.

3.   Выращивание под соломой упраздняет не только  6 - 10 проходов техники с ГСМ, с з/п механизатора, но и часть самой потребной техники.

4.   Мой эксперимент ( вообще картофелем не занимаюсь ) на 15 га,  случайно пришелся на 2010 засушливый год - 650 ц/га,  и  отличного качества,  столько в округе не собирали и не собирают.  Себестоимость вышла  2, 5 руб/кг  -  соответственно никаких проблем со сбытом оптом не было.

5.   Как говорят в народе : кто хочет сделать - ищет способ, а кто надеется на госдотации - тот ищет причины.

Аватар пользователя tiger20132013

1. На огороде - возможно, для эксперимента.

2. При чём тут зелёнка? ТС пишет, что укрывной слой соломы 50 см, расчётная площадь 10000 кв.м, вес куба 40 кг. Вот отсюда и 200 тонн.

     Что касается цены - даже если солома из под своего комбайна, необходимо посчитать затраты на логистику и зп. Вряд ли получится менее 1200-1300 рублей за тонну.

3. На огороде распределение соломы мне понятно, а как в поле Вы её разложите? Далее - обработки. При движении по соломе, колёса и трактора и опрыскивателя превратят и солому, и картофель - в кашу. При сыром лете, как в этом году, 8 обработок на среднепоздних сортах.

Питательная среда для фитофторы.

Как сепарировать солому при уборке?

4. В каком регионе и на каком сорте получена такая урожайность?

5. Ещё раз говорю - для огорода вполне возможно, для промплощадей - не реально.

Аватар пользователя АНГУС

1.    Выращивание картофеля под соломой ( под сеном, под высушенной травой, под опилками, под сухими листьями ...  ) в огородных масштабах практикуется давно и  во все регионах.  Это уже давно не эксперимент,  а достаточно отработанный опыт.

2.    Данный во многих справочниках вес куба соломы  40 кг - это плотность соломы в скирде,  а  распушенная солома при раскладке по картофелю получается в 4 - 6 раз менее плотной, следовательно и реальная потребность  40 - 50 т/га  и опыт это подтвердил.

Какого - то особого фитофтороза соломы не замечал.

3.   Выращивания картофеля под соломой,  в проммасштабах,  действительно видеть не приходилось. Полагаю технологию очень перспективной, посему и решился на эксперимент.  Использовал имеющуюся технику, сорт  Голубизна - товарные клубни,  Северо-Запад, суглинки.

Считаю 15 га,  для картофеля,  уже можно считать промышленным масштабом.

4.   Предпосадочная обработка : лущильником дважды ( вообще - то по погоде ),  с перерывом 10 дней, на глубину 3 - 5 см.

-   Картофелесажалка без сошников,  фактически  просто поверхностная  раскладка клубней  40 х 40  с междурядями  140 см,  получилось  1 600 кг/га.,  в начале июня.

-   Существуют размотчики сенных и соломенных рулонов ( прицепные и навесные ), применяемые при откорме КРС на выгулах :  накрыли 2-х строчные посадки в 3 слоя - получился общий слой 40 - 45 см.

5.   Никакой минералки, никакой органики ( ну, кроме самой соломы ) не вносилось,  никаких обработок до самой уборки не было, соответственно никакие колеса по соломе не топтались.

6.   За три дня  перед уборкой прошлись мульчировщиком по ботве и соломе ( достаточно стандартный прием ).

Убирали прицепным комбайном  Grimme.  При сепарации,  органики было примерно столько же, как и при традиционной технологии ( большая часть соломы к уборке уже сгнила ),  зато земли в разы было меньше ( клубни располагалсь на поверхности) посему скорость уборки возросла более, чем в 2 раза.

Считаю, практика показала абсолютную применимость данной технологии для промышленного применения.

На огородных участках технология дает до  1 200 - 1 600 кг с сотки, супротив  300 - 400 кг традиционных, при значительно меньших трудозатратах.

Да,  я при всей моей неподготовленности получил  650 ц/га,  выше чем средняя урожайность и по области,  и по району,  и  полагаю это не предел.

Но более всего,  меня радует  себестоимость  2, 5  руб. ,  и это  вместе с вашей соломенной логистикой,  зато без дорогой минералки, без химии,  без десятка лишних обработок, без лишней техники.

Аватар пользователя tiger20132013

1. Не спорю. Огорода не имею.

2. Какой бы куб "распушенный" не был,менее 20 кг он не весит.

3. Голубизна НИКОГДА ни при каких обстоятельствах не даст более 50 тонн. Этот сорт я выращиваю 5 лет под контролем профильного института. Стабильная урожайность 40 тонн. На легких черноземах будет 50, что и подтвердила практика черноземных ГСУ. Но 65 не будет никогда.

4. Да, я использую такие. И как ими картофель укрывать? Сколько проходов нужно сделать и как "распушить" солому? Вы говорите о том, что никогда не делали. Это же касается и болезней картофеля и отсутствия удобрений. Для Вашей информации - 65 тонн это сверхинтенсивный способ производства.

5. Клубни располагались по поверхности. Всё понятно. Учите матчасть. Вы рассказываете сказки, абсолютно не разбираясь в предмете обсуждения.  

Аватар пользователя tiger20132013

Обратил внимание на схему посадки. Перспективная грядовая технология. Только линейка машин для неё отдельная и бу практически нет. Как сажали-то? А убирали?

Из текста вижу "укрыли 2 строчки". Ну да, размотчиком по другому не получится. А с междурядьями что? Нехай сорняк прёт? Хотя там такое уплотнение будет, почище глифосата сработает.

Аватар пользователя АНГУС

Уважаемый  tiger !

Очевидно, что память у Вас замечательная, все заученные догмы шпарите низусть.

Я тоже,  убил 5 лет в Тимирязевке,  на те же самые книжки.  Более того,  изначально и на практике преуспел во внедрении интенсивных технологий, благо имел хорошие связи в Москве и недостатка в минералке, технике, ГСМ, концентратах не испытывал.

Но,  когда закрома родины отказались принимать  наш  план по "валу",   родина перестала давать халявные кредиты, строения, корма, удобрения - очень быстро выяснилось, что многие заученные технологии и гроша ломанного не стоят.

Понятно, что я для Вас не авторитет,  но есть факты  которые от меня и от вас не зависят :

-   по статистике,  в РФ  на  предприятиях промышленно выращивающих картофель,  влючая институтские ОПХ ( там где работают специалисты с высшим и высочайшим специализированным  образованием ) средняя урожайность за последние годы  15 - 20 т/га.,

-   а в  КФХЛПХ  -  соответственно  60 - 80  т/га, а у отдельных  академических неучей  и за  180 т/га  зашкаливает.   Да разве станут признавать академики результаты каких-то опытников,

-   существует  технология "0" обработки почвы - наши ученые шибко -учено объясняют,  что наш климат, почвы, звёзды и вообще всё,   для этого не подходят,  а мужик в Пензенской губернии,  видать по незнанию канонов,  уже 10 лет на 5 000 га молотит без  минералки,  без химобработок,  без почвообработки по 40 ц/га  и с  себестоимостью вокруг  1 руб/кг., да еще и почвенное плодородие умудряется повышать - чистый беспредельщик.

 А ведь во всех учебниках написано : пахать глубже, минералки сыпать больше, а сверху отравы погуще.

-   Новая Зеландия,  Австралия  -  овцеводы госдотаций не получают,  концентраты не используют,  а бараниной полмира кормят.

Понимаю, что на всё у вас найдутся грамотные академические объяснения.

Наше правительство облегчило Вам задачу : объявило,  что более половины регионов, даже центральных, вообще не пригодно для ведения с/х.  Теперь  заучивать много не надо  -  не выросло, согласно постановлению правительства.

Ну, а в деревне говорят : плохому танцору,  шаровары хуже горькой редьки.

Аватар пользователя tiger20132013

1. И память хорошая, и время "не убивал", а получал знания. Вы же за 5 лет разницы между зерновыми и пропашными так и усвоили. Технология минимальной обработки применима на богатых почвах при выращивании зерновых. С этим никто и не спорит. Но пытаться её применить на картофеле - это чистый авантюризм и ничего более.

2. По какой статистике? Где эти КФХ с урожайностью 60-80? Это единицы действительно профессионалов с землями в благоприятных регионах. 180 тонн при товарном производстве - утопия.

3. Ваш мужик молотит хреновый урожай.  Ну а насчёт с/с в 1 рубль - Вы возьмите справочник МТС и посчитайте по нему ГСМ, зп и амортизацию. Откроете для себя много нового.

4. Съездите НЗ. Поймете, почему там не нужны концентраты.

5. Ответов по технологии выращивания картофеля под соломой я так и не получил. Как всё-таки сажали и убирали? Разбирает любопытство. С нетерпением жду новых открытий.

Аватар пользователя tiger20132013

АНГУС написал:

  а мужик в Пензенской губернии,  видать по незнанию канонов,  уже 10 лет на 5 000 га молотит без  минералки,  без химобработок,  без почвообработки по 40 ц/га  и с  себестоимостью вокруг  1 руб/кг., да еще и почвенное плодородие умудряется повышать - чистый беспредельщик.

Вы мне одно объясните. За счёт чего повышается плодородие почвы? Что это за вечный двигатель такой? 10 лет из почвы выносятся вещества, а она всё добреет и добреет.... Вот на кого Вы расчитываете, публикуя подобную писанину? Ну не у всех же разум и логика напрочь отсутствуют. Подобным продвижением технологии no-till Вы только отваживаете от неё людей.

Аватар пользователя АНГУС

tiger !

Моя писанина - это просто информация.

Кому идея нравится, те разбираются подробнее,  со мной или без меня.  Находят у кого получается, сами   пробуют, находят варианты наиболее подходящие к их конкретным условиям.

Доказывать, уговаривать, убеждать, тем более заставлять  никого не собираюсь.

Если Вы,  со своим образованием, опытом, со своми коллегами,  считаете, что работать в убыток - это круто и профессионально - ради бога ...   

Только убытки дотируются из бюджета, а значит из кармана каждого их нас.

Посему  финансовое положение экономических неумех задевает всех и каждого.

Аватар пользователя tiger20132013

АНГУС написал:

tiger !

Моя писанина - это просто информация.

Доказывать, уговаривать, убеждать, тем более заставлять  никого не собираюсь.

Если Вы,  со своим образованием, опытом, со своми коллегами,  считаете, что работать в убыток - это круто и профессионально - ради бога ...   

Только убытки дотируются из бюджета, а значит из кармана каждого их нас.

Классическая демагогия - не отвечать на поставленные вопросы. Понятно, что ответить нечего.....по существу.

Что касается работы в убыток - это Ваши домыслы и ничего более.

Расскажите мне, как в этом году дотируется выращивание картофеля?

Аватар пользователя icci

Благодарю за интересную информацию и поднятую дискуссию. Действительно не сразу вырисовывается картина выращивания картофеля под соломой. Хотелось иллюстраций в  виде фотографий с комментариями, может даже и видеоролик с мобильного телефона. Большого скепсиса нет лично у меня, но, повторюсь, картина не до конца вырисовывается. Если будет возможность, покажите, пожалуйста, иллюстрации. Если нет их нет сейчас, то когда появятся в новом сезоне работ.

Второе, что меня больше заинтересовало, это зерновые с с\с в 1 рубль на пензенских землях. Не подскажете ли координаты, делится ли со своей технологией с другими?

С уважением, выпускник агрофака Тимирязевки 1993г Владимир Михайлов из Чувашии

Аватар пользователя АНГУС

Благодарю за интересную информацию и поднятую дискуссию. Действительно не сразу вырисовывается картина выращивания картофеля под соломой. Хотелось иллюстраций в  виде фотографий с комментариями, может даже и видеоролик с мобильного телефона.

Наберите в любом поисковике  "Видео,  выращивание картофеля под соломой"  -  полно удачных и не очень,  с комментариями и без,  новые и  2-3 -5 годичной давности.

Второе, что меня больше заинтересовало, это зерновые с с\с в 1 рубль на пензенских землях. Не подскажете ли координаты, делится ли со своей технологией с другими?

Наберите «Шугуров Анатолий Иванович» — многие СМИ о нем пишут, есть интервью, есть координаты хозяйства. На сколько я знаю — опытом делиться не отказывается, скорее наоборот — стремиться расширить применение технологии.

Считает себя учеником Овсинского И.Е.

С уважением, выпускник агрофака Тимирязевки 1993 г Владимир Михайлов из Чувашии

Аватар пользователя перов николай

Коллеги, внесу свою лепту в ваш разговор.Так как одна из технологий работы с КРС, которую я продвигаю по России — это содержание скота на глубокой несменяемой соломенной подстилке, то опыт работы с соломой приличный.

Первое. Если мы говорим о технологии, то должны быть четкие параметры — не 50 см слой соломы , а Х кг соломы (хорошо бы указать культуру) на 1 метр квадратный площади посева с такой то влажностью и плотностью.У меня при первоначальной закладке нормы на 8 квадратных метров подстилки 800 кг материала плотостью100 кг. Кстати, не совсем простой процесс из рулона плотностью до 500 кг сделать плотность 100 кг.

Теперь о цене соломы.Средняя себестоимость от 40 до 80 копеек за кг в соломохранилище, которое тоже стоит денег.

Предлагаемые мной технологии позволяют снизить до 50% суммы инвестиций на новые проекты(100 000 000 рублей ферма на 600 голов с доильным залом с боксами и 60 000 000 рублей — мои технологии).

Прямая выгода, но одна из первых проблем — это ДЕФИЦИТ СОЛОМЫ. Когда я разрабатывал проект в Иркутской области, то специально просчитывал севооборот зерновых, так как при отсутствии соломы технология угробит коров.И такой оборот соломы выгоден только в том случае, если из коровника ее возвращать на поля. Иначе ухудшаем качество почвы.

Это практический опыт работы с соломой, пусть в животноводстве. Думаю, что с картофелем под соломой будет непросто. Даже при плотности 50 кг на кубометр на 1 га нам потребуется 2500 центнеров соломы, считай, нужно убирать столько же зерновых.

И, просто для справки. Эти 250 тонн соломы эквивалентны по энергии примерно 70 тоннам дизельного топлива, которое мы разбросаем по картофельному полю.

Аватар пользователя АНГУС

Уважаемый Николай Перов !

Вы как всегда правы,  но,  как всегда есть НО :

Первое. Если мы говорим о технологии, то должны быть четкие параметры- не 50 см слой соломы , а Х кг соломы(хорошо бы указать культуру) на 1 метр квадратный площади посева с  такой то влажностью  и плотностью.У меня при первоначальной закладке нормы на 8  квадратных  метров подстилки 800 кг материала  плотостью100 кг. Кстати, не совсем простой процесс из рулона плотностью до 500 кг сделать плотность 100 кг.

Есть смысл, говорить не о всех существующих параметрах, а о параметрах — имеющих значение в данной технологии. В данном случае значимый параметр — толщина слоя соломы, и ежели солома будет ржаная при 18% влажности или пшеничная при 23% — картофель этого не оценит.

Кстати, непростой процесс — перевод плотности соломы из 500 кг/куб в 100 кг/куб, на самом деле чрезвычайно прост, имеется масса недорогой техники.

Теперь о цене соломы.Средняя себестоимость от 40 до 80 копеек за кг в соломохранилище, которое тоже стоит денег.

Хранение соломы в соломо — хранилищах, уж извините, но это точно извращение.

Кроме того, помнится солому специально не производят, она отходы производства, посему её себестоимость — это только стоимость транспортировки.

 но одна из первых проблем - это ДЕФИЦИТ СОЛОМЫ. Когда я разрабатывал  проект в Иркутской области, то специально просчитывал севооборот зерновых, так как при отсутствии соломы технология угробит коров.И такой оборот соломы выгоден только в том случаи, если из коровника ее возвращать на поля. Иначе ухудшаем качество почвы.

Конечно, есть места, где не растут зерновые,  соответственно не растет и солома.

Но ведь есть места, где и картофель не растет, значит там и солома не нужна.

Ну, то есть мы обсуждаем то, чего нет.

И, просто для справки. Эти 250 тонн соломы эквивалентны по энергии примерно 70 тоннам дизельного топлива, которое мы разбросаем по картофельному полю.

Ну, и для справки :  справочники дают соотношение теплотворной способности соломы и солярки -  1 : 7 ;

1 : 10 , то есть 250 т соломы — это примерно 25 — 30 т солярки.

Кроме того, использование соломы, сокращает количество обработок в 6 — 10 раз.

Кроме того,  разбрасывая солому, мы не разбрасываем навоз  и  не разбрасываем минералку.

То есть, ежели мы желаем учитывать и просчитывать все факторы, то надо учитывать именно все, а не выборочно. Кроме того, практика показывает положительный экономический эффект…

Аватар пользователя перов николай

Давайте по порядку. Про технологию я сказал, что бы обозначить расход соломы как важный фактор. То есть подсчитать расходы. Вы не ответили, какой слой и какой плотности должна быть солома. Ее влажность нужна для хранения, так как собирать вы ее будете осенью, а использовать весной.

Я знаю, что есть техника для разматывания рулонов, но это тоже затраты, которые необходимо учитывать.

Теперь по соломохранилищу. Я не говорю, что это должен быть навес, но для проекта на 720 коров со шлейфом, а это годовой расход соломы в пределах 2500 тонн обязательно нужно предусмотреть площадку, отсыпанную, с подъездными путями. Иначе вы ее на не сможете складировать. В дождь техника разобьет простую землю. Это то вы понимаете?

Теперь о таком продукте, как солома. Если бы вы просто ее оставляли на поле, вопросов бы не было. Вам ее нужно скрутить в рулоны, загрузить в технику, довезти до склада, разгрузить и подготовить к хранению. И эта техника должна быть в период уборочной, особенно это касается снежных  районов. Если вовремя солому не соберешь, ее стоимость вырастет существенно, так как придется гонять мощную технику.

Теперь о дизельном топливе. Посмотрите, у белорусов теплотворность пелетт из соломы равна 3800 ккал.

Я не против технологии, просто рассказываю, какие проблемы возникают при работе с соломой.

Аватар пользователя ГОСТЬ

Солома как отходы — это несерьезно. Раньше сжигали еще в начале 20000-х годов помню и солому бобовых и зерновых. У соломы хватает применения, если не учитывать соломенные блоки (они могут сожрать 100% производимой ныне соломы).

В Ленинградской области несколько лет назад солому народ искал для соломенных блоков. Да и ячменя очень мало выращивают, очень большой % неиспользуемых и используемых мало земель.

Аватар пользователя ГОСТЬ

Что касаемо 60–80 тонн и 180 тонн с гектара,если исходить что 5 кг с куста (8–12 кг с каждого куста на 6 сотках получить не проблема,но то 6 соток, а это поле) с расстоянием 65 на 45 см, то получим 100 тонн на площади 65 на 90 метров.

Аватар пользователя tiger20132013

ГОСТЬ написал:

Что касаемо 60–80 тонн и 180 тонн с гектара,если исходить что 5 кг с куста (8–12 кг с каждого куста на 6 сотках получить не проблема,но то 6 соток, а это поле) с расстоянием 65 на 45 см, то получим 100 тонн на площади 65 на 90 метров.

Для того, чтобы размышлять на тему урожайности, нужно для начала хотя бы в деревне побывать....урожайный вы наш.

Аватар пользователя net_84

Классный способ) я так понимаю и проволочник не жрет....а к Тверской обл. подойдет такой способ?  Уж очень заманчиво, для своего участка) А еще, можно под опилки?

Аватар пользователя АНГУС

И для Тверской губернии подойдет.

И под опилки можно (но не щепа, не стружка).

Не потребуется рыхлений и окучиваний (ежели кое-где клубни выйдут наружу — присыпать опилками).

Аватар пользователя ЕВГЕНИЯ МАКЕЕВА

Ну все, теперь буду ждать пока земля позволит, морозы отпустят) Спасибо за способ.

Аватар пользователя ГостьГеоргий

Я экспериментировал не с соломой, а с листьями. Очень даже неплохо! Для больших масштабов можно договориться с ЖЭК и они вам будут возить бесплатно или за небольшую плату! Они всё-равно везут листья на свалку.

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Очень заинтересовал Ваш опыт. Хочу на следующую весну попробовать. Есть возможность сажать картофель на 10 га. Возможно у Вас есть какие-то видео, фото или расчеты по цифрам и вы хотите ими поделиться,  были бы очень рады. Так как хочется хозяину участка доказать , что дело неплохое. Потому что у меня сложно с механикой) 

Аватар пользователя gorysla

Как листья не удувает ветром с поля?

Аватар пользователя Iceck

10 Га засыпать листьями. Я бы сначала свою голову пощупал, если бы у меня такие мысли родились. Где взять столько листьев?
Никто Вам листья бесплатно и даже за небольшую плату возить не будет. Свалки принадлежат администрации. Это бюджетные деньги и они должны быть освоены.

Аватар пользователя tiger20072007

Iceck написал:
10 Га засыпать листьями. Я бы сначала свою голову пощупал, если бы у меня такие мысли родились.

Зря Вы человека обижаете. Он мыслит инновационно.)))

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Iceck написал:
Я бы сначала свою голову пощупал, если бы у меня такие мысли родились. Где взять столько листьев? Никто Вам листья бесплатно и даже за небольшую плату возить не будет. Свалки принадлежат администрации. Это бюджетные деньги и они должны быть освоены.
. Хам! Свою сначала пощупай
Аватар пользователя Iceck

tiger20072007 написал:

Iceck написал:
10 Га засыпать листьями. Я бы сначала свою голову пощупал, если бы у меня такие мысли родились.

Зря Вы человека обижаете. Он мыслит инновационно.)))

Каким образом я его обидел? Остановись, ты же неправ!Я говорил про свою голову и свои мысли и никоим образом не затронул ни одну голову из присутствующих здесь "новаторов"?Я смеюсь.

Аватар пользователя tiger20072007

Куда, кстати, делся спец по выращиванию картофеля в соломе...как его?......анус?

Аватар пользователя Iceck

tiger20072007 написал:

Куда, кстати, делся спец по выращиванию картофеля в соломе...как его?......анус?

Он ушёл от нас от злыдней. Теперь на другом портале под ником Salers. Не надо обижать людей. Я у него много чего подчерпнул полезного и благодарен ему за это.

Аватар пользователя tiger20072007

Жаль....какой экземпляр пропал. А я то с него поржать хотел...уж больно он меня 15 га под соломой радовал....эх беда, беда.

Аватар пользователя Iceck

tiger20072007 написал:

Жаль....какой экземпляр пропал. А я то с него поржать хотел...уж больно он меня 15 га под соломой радовал....эх беда, беда.

Ну с кем не бывает. Может допустил очепятку? Имел ввиду 15 соток, написал про Га?

Аватар пользователя tiger20072007

Неееет. Он усирался долго и упорно....Посему и жаль. Старая гвардия. Ни шагу назад.

Аватар пользователя Iceck

tiger20072007 написал:

Неееет. Он усирался долго и упорно....Посему и жаль. Старая гвардия. Ни шагу назад.

Вообще признавать свои ошибки - это черта присущая сильным людям, мне думается. 

Аватар пользователя tiger20072007

Таки да.

Аватар пользователя gorysla

На форуме есть еще такая тема: Выращивание картофеля под соломой