Семейная ферма «с нуля»

Семейная ферма «с нуля»

У Вас есть желание открыть свою ферму? Прекрасно! Но одного желания мало. Нужны деньги. Нужны советы. Нужны помощники.

Все это есть в «готовом решении» Россельхозбанка, которое разрабатывали для Вас десятки опытных специалистов. Оно включает в себя: кредит на создание семейной молочной фермы; семь вариантов примеров типовых проектов фермы на выбор; пример составления технико-экономического обоснования создания семейной фермы; возможность получения субсидий на возмещение затрат по уплате процентов по кредиту; возможность финансирования расходов по строительству инфраструктуры и коммуникаций для фермы за счет средств субъектов Российской Федерации.

Что такое семейная ферма?

В рамках Программы под семейной животноводческой фермой подразумевается ферма, находящаяся в собственности и/или пользовании крестьянских (фермерских) хозяйств, созданных в соответствии с Федеральным законом от 11.06.2003 г. № 74-ФЗ «О крестьянском (фермерском) хозяйстве», члены которого связаны родством и/или свойством и совместно осуществляют в сфере сельского хозяйства производственную и иную хозяйственную деятельность, основанную на их личном участии. Фермерские хозяйства для работы на семейной животноводческой ферме могут привлекать постоянных (сезонных) работников в количестве не более пяти человек. При участии в Программе ферм свыше 100 голов могут привлекаться постоянные (сезонные) работники в количестве до десяти человек.

Где взять деньги на свое участие в проекте - 20%?

Прежде всего запомните: собственные средства можно вносить поэтапно. Первые 10%-до выдачи первого кредита, остальные 10% - до момента окончания строительства фермы. Дальше: собственные средства могут быть деньгами, а могут и не быть! Что это значит? В качестве собственного участия в проекте Россельхозбанк рассматривает и принимает к учету имущество (земельный участок, здание, технику и др.), находящееся у Вас в собственности и которое в дальнейшем будет использовано в деятельности фермы, а также субсидии, дотации, полученные Вами от субъектов Российской Федерации. Чтобы стать участником такой программы, нужно обратиться в орган управления АПК Вашего региона. Вашу кандидатуру будут обсуждать и утверждать на заседании специальной совместной комиссии, в состав которой входят представители органов управления АПК субъекта Федерации, Ассоциации фермерских хозяйств (АККОР), Россельхозбанка и Росагролизинга.

На какой срок можно взять кредит?

До 15 лет на строительство семейной молочной фермы До 8 лет на приобретение сельскохозяйственной техники, специализированного транспорта и спецтехники для фермы До 8 лет на приобретение технологического оборудования для комплектации семейной фермы До 8 лет на создание объектов инженерной инфраструктуры и коммуникаций (электроснабжение, водоснабжение, водоотведение, газоснабжение, строительство дорог и подъездных путей), обеспечивающих содержание поголовья скота До 5 лет на приобретение сельскохозяйственных животных До 2 лет на формирование первоначальных оборотных средств. Это может быть запас удобрений, ядохимикатов, семян, кормов, сырья для переработки, материалов, ГСЛЛ, животные для откорма и т.д.

ШАГ 1

● Позвоните в Россельхозбанк по телефону горячей линии 8-800-200-02-90 (звонок бесплатный) или обратитесь в филиал или дополнительный офис Россельхозбанка по месту жительства.

● Получите консультацию сотрудника Россельхозбанка и материалы по «готовому решению». Задавайте любые вопросы, мы обязательно Вам поможем!

● Определите, какие кредиты Вам нужны. Не спешите. От того, как тщательно Вы все продумаете, будет зависеть Ваш успех!

● Решите, где Вы возьмете деньги для собственного участия в проекте - 20% его стоимости. Это обязательное условие! Нет идей? Тогда читайте наши рекомендации (см. выше по тексту). Проект семейной молочной фермы - это прежде всего деньги. А деньги требуют бережного к себе отношения. Поэтому особое внимание стоит уделить подготовке той части, которая касается оформления всех необходимых документов. Вам предлагаются: пример составления технико-экономического обоснования (ТЭО), перечень исходно-разрешительной и варианты проектно-сметной документации (ИРД и ПСД). Звучит непонятно? На самом деле все просто!

ШАГ 2

● Изучаем семь вариантов примеров типовой ПСД, выбираем подходящий или предлагаем свой.

● По примеру технико-экономического обоснования (ТЭО) оцениваем объем необходимых вложений в проект, просчитываем варианты финансирования, доходность и период окупаемости.

● Составляем бизнес-план создания фермы.

● Собираем пакет ИРД: документы на землю; документы на строительство; договоры; свидетельства саморегулируемой организации.

● Составив бизнес-план и определившись со стоимостью проекта, начинаем готовить комплект документовдля комиссии и для Банка для рассмотрения вопроса о предварительном одобрении в получении кредита.

Бизнес-план семейной фермы.

Самое главное, что нужно грамотно написать - это бизнес-план. Основные его разделы приведены ниже. В этом непростом деле специалисты Банка тоже сделали для Вас всю основную работу.

Основные разделы бизнес-плана:

1. Информация о Вас

2. Существо проекта

3. Сроки и этапы

4. Схема финансирования

5. Эффективность

КСТАТИ АККОР предлагает ежегодно на конкурсной основе выделять начинающим фермерам гранты до миллиона рублей на одно хозяйство в качестве стартового капитала. Конечно, маловато. Надо 3-5 миллионов. Необходимы кредиты, тут поможет Россельхозбанк. А мы работаем над созданием федерального гарантийного фонда, помогающего фермерам, не имеющим залогового имущества, работать с банками.

Решаем, как строим: сами, или с помощью строительной фирмы.

Вы можете строить ферму сами, своими силами, нанимая рабочих на отдельные этапы. А можете нанять профессиональную организацию сразу на весь проект. И в том и в другом случае Россельхозбанк поддержит Вас! Первый вариант обойдется Вам дешевле, но придется больше времени потратить на сбор и оформление ИРД. Во втором случае часть этой работы возьмет на себя строительная фирма, но это, конечно, будет стоить дополнительных денег.

В пакете ИРД обязательно должны быть:

- свидетельство о праве собственности на Ваш участок или договор на право аренды;

- разрешения на застройку и кадастровый план;

- отчет об инженерно-изыскательских работах на участке, техусловия присоединения фермы к местным инженерным сетям;

- договор генерального подряда на строительство (реконструкцию) фермы, договор на инженерно-изыскательские работы, договор на оказание услуг по строительному надзору (технадзор).

Со многими из перечисленных документов Вам могут помочь в саморегулируемой организации, т.е. в той фирме, которая будет строить Вам ферму, или проводить работы на стройке.

Что входит в ТЭО «готового решения» семейной фермы?

  • Выбор сроков кредитования
  • Автоматический расчет: сколько денег Вы получите при таком-то удое и такой-то цене реализации продукции Вашей фермы.
  • Автоматический расчет платежей по кредитам Автоматический расчет суммы субсидий
  • Автоматические расчеты: затраты на строительство, оборудование, технику, животных, оборотные средства и т.д.
  • План финансирования проекта и выхода его на самоокупаемость. Вам остался всего один шаг: правильно оформить и представить в Россельхозбанк необходимые документы.

Сначала Банк дает предварительное одобрение возможности предоставления кредита, а затем принимает окончательное решение по сделке. Далее рассмотрим какие именно документы рассматриваются Банком и в каком порядке. А также дадим информацию о государственной поддержке будущему фермеру.

ШАГ 3

● Собрав документы, передаем их в Россельхозбанк для получения предварительного одобрения и в комиссию по отбору участников отраслевой или региональной программы поддержки фермеров.

● Вы включены в список участников региональной программы и получено предварительное одобрение Россельхозбанка? Да! Тогда остался последний шаг! Готовьте документы для принятия решения по сделке и представьте их в Россельхозбанк. Подробности - ниже!

● Подтвердите внесение собственных средств в денежной форме в размере 10% от общей стоимости проекта. Помните, что не обязательно нести в Банк «живые» деньги.

● Помните о том, что до момента окончания строительства и комплектации фермы общий размер собственного участия клиента в проекте должен составить 20%.

● Получайте кредит и приступайте к созданию своей фермы. Да, и не забудьте о субсидиях! 10% деньгами и не только! Стоит всегда помнить о том, что Вы можете внести собственные средства в проект не только деньгами, но и... уже потраченными деньгами!

А именно - представить в Банк платежные и расчетно-кассовые документы, подтверждающие расходы, уже понесенные Вами на подготовительном этапе реализации проекта.

А предварительное одобрение Вашей заявки Банком требует не так уж и много бумаг:

- анкета-заявка

- финансовая отчетность

- бизнес-план

- подтверждение регистрации клиента

Семейная ферма «с нуля»

Чем заменить деньги в первом взносе?

Расходы на разработку бизнес-плана

Расходы на создание объектов инженерной инфраструктуры и коммуникаций, иные подготовительные расходы по проекту

Расходы на инженерно-изыскательские работы

Расходы на строительство и монтаж

Оплата авансов по договорам на приобретение техники, оборудования, поголовья

Критерии отбора участников

Отраслевой целевой программы

Комиссия (о которой мы рассказали в Шаге 1) учитывает:

  • наличие у Вас предварительных договоров или соглашений о намерениях по поставке молока с переработчиками;
  • создание Вами дополнительных рабочих мест;
  • расположение Вашей фермы так, чтобы молоко на переработку возилось не более чем за 50 км;
  • наличие бизнес-плана и ТЭО;
  • отсутствие просроченных обязательств по платежам в бюджеты и кредитам;
  • наличие или экономическое обоснование создания собственной кормовой базы или заключение предварительных договоров на поставку кормов;
  • возраст главы фермерского хозяйства не должен превышать 55 лет, а средний возраст членов фермерского хозяйства, занятых активным сельскохозяйственным трудом в рамках КФХ, - 40 лет;
  • готовность участника Программы проводить экскурсионно-обучающие мастер-классы на базе реализованных пилотных проектов с целью передачи передового опыта функционирования пилотных семейных молочных ферм.

Чтобы Банк принял решение правильно готовьте документы.

Итак, мы с Вами готовимся к рассмотрению Банком вопроса о финансировании нашего проекта.

Сначала нужно получить предварительное одобрение.

Для этого заполняем анкету-заявку (Вам ее выдадут в Банке), предоставляем финансовую отчетность за последний отчетный год и на последнюю отчетную дату текущего года, бизнес-план фермы и документы, подтверждающие регистрацию клиента. В Банке смотрят эти документы и, если все нормально, Вы переходите ко второму этапу - готовите пакет документов уже для заключения сделки. Тут посерьезнее. Во-первых, понадобится документ, подтверждающий включение Вас в состав сельхозтоваропроизводителей, которым будет оказана государственная поддержка. Кроме того - документы на землю, учредительные документы Вашей организации и документы, подтверждающие право собственности на то имущество, которое Вы представляете в залог. Сделка одобрена Банком? Поздравляем! Дальше Банк уже сам готовит комплект договоров. Вы ставите подпись и, - ура! - Ваша мечта о собственной ферме начинает воплощаться в жизнь!

КСТАТИ

Субсидии от государства на создание семейных молочных ферм могут получать главы КФХ, индивидуальные предприниматели, сельскохозяйственные потребительские кооперативы.

Государство сейчас считает развитие семейных молочных ферм в России одной из самых главных задач. Поэтому Вас не бросят наедине с Вашими проблемами. Более того – при получении кредита на цели, связанные с созданием семейных ферм, заемщики Банка могут рассчитывать на получение государственной поддержки. Государство возместит Вам часть затрат, связанных с уплатой процентов по кредитам, что снизит Ваши расходы.

Ваши расходы по оплате банковских процентов по кредитам государство может частично компенсировать. Как это получается? Вы оформляете кредит в Банке, после чего готовите документы на получение субсидии. Как только Ваше ходатайство будет одобрено, в Банк на Ваш счет начнут поступать средства для оплаты части процентной ставки. Таким образом, за счет получения субсидии Вы можете снизить «реальную» процентную ставку по кредиту до 4-5%.

Поддержка сельскохозяйственных товаропроизводителей осуществляется как на федеральном, так и на региональном уровнях. Многими субъектами Российской Федерации в настоящее время разработаны новые специальные программы для малых форм хозяйствования, предусматривающие дополнительные меры и условия государственной поддержки. О наличии подобных программ обязательно узнавайте в Вашей региональной администрации! Информация о способах получения субсидий также является открытой. Она доступна в любом региональном органе управления сельским хозяйством, в региональных организациях АККОР.

Участники целевой программы Минсельхоза России «Поддержка начинающих фермеров на период 2012-2014 годы» могут претендовать на грант для создания производственной базы КФХ.

Размер гранта может составить до 1,5 млн.руб. на одного начинающего фермера. Величина гранта определяется региональной конкурсной комиссией по отбору начинающих фермеров.

Цели на которые может быть потрачен грант, полученный Вами от государства (Прочтите внимательно! Наверняка это – Ваши планы!):

- покупка земли сельхозназначения;

- разработка проектно-сметной документации для строительства (реконструкции) производственных и складских зданий, помещений;

- покупка, строительство, ремонт и переустройство производственных и складских зданий, помещений, пристроек, инженерных сетей, заграждений, сооружений;

- регистрация производственных объектов;

- строительство дорог и подъездов к производственным и складским объектам;

- подключение к инженерным сетям – электрическим, водо-, газо- и теплопроводным сетям, дорожной инфраструктуре;

- покупка сельскохозяйственных животных;

- покупка с/х техники и инвентаря, грузового автотранспорта, оборудования и переработки с/х продукции; - покупка семян и посадочного материала для закладки многолетних насаждений;

- приобретение удобрений и ядохимикатов.

ПОМНИТЕ гранты от государства на создание ферм и иных форм бизнеса на селе могут получать индивидуальные предприниматели – главы КФХ.

Субсидия может быть до 100% от суммы процентов по Вашему кредиту.

Как это получается? Все достаточно просто. Дело в том, что государство сегодня крайне заинтересовано в создании как можно большего количества семейных ферм, вот и поддерживает желающих начать свое дело всеми силами.

Ваши затраты на уплату процентов по кредитам, полученным в Банке, субсидируются за счет государственного бюджета в следующем порядке: - государством Вам будут возвращены проценты по кредитам, выданным на создание фермы, в размере: 100% ставки рефинансирования Центробанка РФ (за счет федерального бюджета) и 3 процентных пункта сверх ставки рефинансирования – за счет средств региональных бюджетов.

Многими субъектами Российской Федерации также разработаны специальные программы государственной поддержки малых форм хозяйствования, предусматривающие дополнительные формы и условия государственной поддержки по созданию семейных ферм.

О наличии подобных программ обязательно узнавайте в Вашей региональной администрации! Эта информация является открытой. Более того - она поможет Вашему делу!

КСТАТИ субсидии от государства предоставляются в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 4 февраля 2009г. № 90 «О распределении и предоставлении в 2010 году субсидий из федерального бюджета субъектов Российской Федерации на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях, и займам, полученным в сельскохозяйственных кредитных потребительских кооперативах».

Итак ШАГ 1

● Выясните, какая государственная организация в Вашем регионе управляет агропромышленным комплексом. Обычно это минсельхоз или управление сельского хозяйства

ШАГ 2

● В региональном органе управления АПК узнайте, какие документы необходимо собрать на субсидирование и договоритесь, в какой срок Вы их предоставите.

ШАГ 3

● Соберите все необходимые документы и представьте их в местный орган управления АПК (минсельхоз или управление сельского хозяйства).

ШАГ 4

● Государство установило максимально упрощенную процедуру получения таких субсидий. Решение по Вашему вопросу принимается в течение 10 дней.

ШАГ 5

● В случае принятия положительного решения средства на возмещение части затрат перечисляются на Ваш расчетный счет, открытый в Россельхозбанке. Вы можете обратиться в любое отделение Россельхозбанка на территории Краснодарского края и получить бесплатные консультации по телефону «горячей линии» 8-800-200-02-90

молочная семейная фермаРеальная история создания первой семейной фермы: Александр Гулин, 45-летний фермер из мордовского села Тепловка, стал первым в России фермером, взявшим кредит на создание семейной молочной фермы.

Это было три года назад и теперь Александр готов рассказать читателям о собственном бесценном опыте. - Все началось с конкурса проектов, который проводил наш республиканский минсельхоз, - вспоминает Александр.

- Я отправил туда заявку, получил положительный ответ. Важным «плюсом» в мою пользу стал тот факт, что земля, на которой я планировал строить ферму, уже была у меня в собственности.

Россельхозбанк выдал мне первый кредит - 9,3 млн руб, и помог с оформлением всех бумаг. Всего за три месяца ферма на 100 коров была построена.

Доильное оборудование я купил немецкое, у давно работающего в нашей республике поставщика. Сегодня, благодаря новейшим технологиям, я получаю порядка 20 литров молока в сутки от одной коровы. Поставляю молоко в райцентр (там его знают и охотно покупают), часть продаю на местный молокозавод.

В 2011 году я начал возвращать кредит, до этого действовала отсрочка Россельхозбанка. Она очень помогла. Ферма уже приносит деньги, сбыт налажен, есть, чем платить по кредитам.

Остается и на развитие - например, за прошлый год доход фермы составил 300 тысяч рублей, которые я вложил в развитие производства.

Через пять лет планирую выйти на стабильную прибыль уже «для себя». И это с учетом текущих планов по развитию фермы: строительство родильного зала, организация производства творога, сметаны, сыров.

Материал предоставлен службой общественных связей Краснодарского регионального филиала ОАО «Россельхозбанк»

Комментарии

Аватар пользователя Иван Лебедев

У многих фермеров складывается всё хорошо,но упирается всё в сбыт товара.

Аватар пользователя Семён Сергеевич

Всё таки желательно иметь стартовый капитал (не малый) и прежде чем оформлять кредит сто раз подумать:HAPPY:

Аватар пользователя АНГУС

Семен Сергеевич !

Обратите внимание — только описание получения кредита — уже сотня страниц.

А для получения придется собрать тысячи, да еще с подписями, печатями, согласованиями…

Так, что времени на раздумья будет предостаточно, а там и в кредитовании откажут …

Не станете должником — разве это не счастливый конец ?

Аватар пользователя АНГУС

Ежели проблемы со сбытом, значит сложилось всё совсем не хорошо.

Это означает, что качество не очень, а себестоимость — очень даже…

Вы задираете цену, а никто по этой цене не берет …

Снижайте себестоимость, снижайте цену и покупатели к Вам потянутся…

Аватар пользователя etoile2010

Да, стратегия именно такая должна быть, но придётся хорошенько покрутиться, чтобы снизить себестоимость.

Аватар пользователя АНГУС

Рад за Ваше понимание проблемы, а раз понимаете, значит будете искать пути — варианты решения, и уверен у Вас получится. Хотя действительно — это не просто.

И если смогу помочь информацией, буду рад.

Для примера : ШУГУРОВ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ, выращивает зерновые с себестоимостью менее рубля за 1 кг, в то время, когда у остальных себестоимость от 5 руб. и до бесконечности. Если интересно подробнее — наберите имя в поисковике.

И какие у него могут быть  проблемы со сбытом?

К сожалению,  подавляющее большинство наших производителей и не только сельхозников,  на дух не переносят  даже саму мысль о работе над себестоимостью.

Аватар пользователя etoile2010

Этот комментарий может быть перемещен сюда.

Аватар пользователя gorysla

Уважаемые Ангус и etoile2010, не смог пройти мимо вашего замечательного дисскуса и выделил его в отдельную тему на форуме: https://www.ya-fermer.ru/soderzhanie-kur-nesushek

Вы можете продолжить беседу в данной новой теме. Спасибо за понимание. С наступившими вас праздниками, всех благ!:santa:

Аватар пользователя Игорь Гарри

Вообще удручающее описание — пример мордовского фермера. Я знаю что такое ферма на 100 голов, это огромное, неподъемное стадо для одной семьи. В итоге годы отсрочки, годы развития и еще через 5 лет он выходит на прибыль для себя? У меня есть 50 га земли и огромное желание заниматься ей, но после таких примеров руки опустятся. Т.е. лет 10 я семье ничего приносить не буду, а труд по ведению 100 голов я прекрасно представляю… Джек Восьмеркин отдыхает. «Купи-продайкой» зарабатывал 80 000 в месяц сидя на попе, а реально полезное дело начать страшно. Поддержите, у кого есть примеры получше. Хочу заняться сам с дядькой и братом + пара таджиков.

Аватар пользователя АНГУС

Уважаемый Игорь Гарри !

Удручающих примеров — огромное количество, подавляющее большинство, но прибыльные производства тоже есть.

Уже отсюда, простенький вывод — не надо делать, как все.

Ежели возможно, о ситуации поподробнее :

-  регион,

-  есть ли уже какая техника, строения, скотина,

-  финансовые возможности, возможности увеличения пахотных площадей.

Вполне возможно вместе придумаем, что-то рентабельное, кроме молока есть и другие направления, и в молоке есть другие технологии.

Аватар пользователя Гость Я-ФЕРМЕР.RU

20 литров молока в сутки — слабый надой. Либо кормов не хватает, либо коровы старые. С таким стадом страшно начинать работу. И только через 5 лет выйти на прибыль. Либо фермер врет и скрывает удои. Да и правильно делает — оберут до нитки, не подняться, если не скрывать. 300 тысяч в год прибыли — либо вранье, либо надо закрываться и менять ориентацию.

Аватар пользователя udaw2007

Уважаемый Ангус, есть земля 5 Га в Волгоахтубинской пойме Волгоградской обл, есть желание держать КРС ( в частности телят на откорм 50 голов) + 10 дойных коров, Денег как всегда нет. В данный момент держу семью страусов, 6 месяцев назад открыл КФХ. Подскажите, с чего начать.

Аватар пользователя Мухаммад999

Здравствуйте. У меня есть один гектар земли, и я хочу там построить маленькую ферму на 15–20 коров. И я хочу взять деньги в кредит, сколько нужно для этого?

Аватар пользователя Сергей 2015

Есть желание начать! Молочная ферма на 300 коров с перспективой до 900. Переговоры по аренде по цене с/х налога земли до 5000 Га . Есть начальный капитал. Не устраивает технология при которой надои не более 4–5 тонн в год с коровы при мировой практике от 12 тонн. Может есть порентабельнее ? С уважением Сергей

Аватар пользователя АНГУС

Сергей 2015 !

   Наша застарелая ошибка - погоня за рекордными показателями.  Ранее за рекорды давали ордена, а сейчас, как правило не получают вообще ничего - денег не зарабатывают.

Определитесь - ежели хотите рекорды, конечно можно  подобрать технологию и сделать  12 тонн.  И  фермы  такие  в РФ бывают, сам знаю несколько таких в разных регионах, но кончают они одинаково - банкротство.

По моему суть производства не в максимальной продуктивности, а в максимальной прибыльности.

Как показывает практика наиболее рентабельна работа с удоями в диапазоне  5,5 - 7,5  т.

Такие удои при породном стаде,  можно получить без зерна, без концентратов - то есть при минимальных затратах на кормление.  Минимизация затрат увеличивает прибыль гораздо значительнее, чем увеличение продуктивности.

Аватар пользователя АНГУС

Уважаемый  udaw 2007 !

В своё время жил сначала в Средней Ахтубе, затем в Красном Саду.

Места - то садовые, овощные, бахчевые.

Конечно и КРС держать не заказано.  5 га для расположения фермы достаточно, но для прокорма заявленного поголовья нужно грубо га 60.

Полагаю начало должно быть примерно таким :

сначала заняться только мясом - закупать молодняк, и бычков и телочек, откармливать.  Бычков на убой, а телочек осеменять мясными породами, в дальнейшем молодняк держать на подсосе.

Коровник не нужен - достаточно трехстороннего навеса и выгула.

Кормами лучше всего обеспечивать выращивая амарант - практически самая урожайная и питательная культура, на ней,   на 1 га можно прокормить до 4 голов, а далее нужно думать об аренде дополнительной земли.

Кстати для страусов,  амарант также пользителен.

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Был я в россельхозбанке.  нуль!!!!!

Аватар пользователя Iceck

И я был в Россельхозбанке. А Вы туда с чем ходили?

Аватар пользователя АНГУС

Информация - на весь РСХБ , начиная от московского офиса до районных отделений, всего один специалист сельхозник, курирует кредитование с/х за рубежом.

А все остальные - экономико-юридико-финансовые манагеры, которые прочно, раз и на всегда усвоили - кредитуй казино, бухло и будешь в шоколаде.

Когда им говоришь об указах президента   - посылают ...

Культурно, прям к президенту и посылают ...

Аватар пользователя Сергей Электросталь

Название темы бредовое - нуля ничего не начинается, с единицы хотябы или с двойки как у наших любимых эукариот. От Архимеда до Фреско все люди знают об этом. 

Банкиры есть барыги выгоду - знают только свою, им дело есть только до своего кармана, а крестьяне пусть хоть загрызут друг друга. 

Аватар пользователя gorysla

Интересно, программа работает ещё?