Пастбищное разведение свиней

67 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33
Пастбищное разведение свиней

Пастбищное разведение свиней.

Задумался на тему пастбищного разведения свиней. К сожалению тут на форуме не нашёл подобной темы поэтому решил открыть новую. Попался мне материал, правда на английском языке, о пастбищном разведение свиней в Ирландии. Интересная у них методика. Хотелось бы найти единомышленников или критиков (что может быть ещё полезнее) у нас в России, чтобы обсудить вопросы по этой теме.

Знаю, что приказом МинСХ № 140 выгул свиней не допускается. Ну и пусть. Завтра может появится новый, который отменит старый, а мы не готовы.
Прежде всего эта тема интересует с точки зрения оптимизации затрат на разведение. Не будет новостью, если скажу, что больше половины всех затрат - это корма. Я не сторонник изготовления кормов собственными силами из "дешёвого зерна". Не такое оно и дешёвое, как оказалось. Вторая сторона вопроса - это трудозатраты.

Причём с увеличением поголовья финансовые расходы возрастают не симетрично, ибо появляется работник(-ки), которым надо платить зарплату. Третий аспект - это значительные капиталловложения в строительство при традиционном способе.
Мораль: высокая себестоимость продукции со всеми вытекающими негативными последствиями.

Пастбищное разведение свиней.

Пастбищное разведение свиней

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

А чем Вы кормить собираетесь?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

А чем Вы кормить собираетесь?

Как это по нашему - пастбище отдельно, а кормление - отдельно.

А зачем тогда пастбище ?

Хотя, на наших пастбищах без комбикорма не обойтись.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Не, можно засадить участки земляной грушей, брюквой, картофелем. И свиньи будут питаться самостоятельно. Амарант главное не сажать, за ним уход, как за розами нужен.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Не, можно засадить участки земляной грушей, брюквой, картофелем. И свиньи будут питаться самостоятельно. Амарант главное не сажать, за ним уход, как за розами нужен.

Так у нас и за топинамбуром, за брюквой и даже за картошкой, 90% фермеров ухаживать не умеют .

И наши урожаи это однозначно доказывают.

Так что нам по барабану - что амарант, что картошка, всё равно пасти будем на бурьяне.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Ну началось! Слушайте, парни, не про амарант тема и не про розы. Тема про опыт в России. Я хочу сделать так, чтобы свиньи кормились на пастбище и жили там. Два вопроса: порода свиней и чем кормить. Амарант хорошо, наверное даже отлично, но он у меня не вырос. Наверное что-то не так делал. Ничего. Повторю попытку в этом году.  Но тут нарисовалась другая тема. Люпин. Он у меня дуром растёт. Правда тот, который алкалоиды содержит. Бретонцы, как говорят, вывели сорт люпина без содержания алкалоидов. Пока не знаю что за сорт и будет ли он у нас в Подмосковье расти. 

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

В СССР такой сорт люпина был, с белыми цветами. А что, свиньи жрут люпин?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Ну началось! Слушайте, парни, не про амарант тема и не про розы. Тема про опыт в России. Я хочу сделать так, чтобы свиньи кормились на пастбище и жили там. Два вопроса: порода свиней и чем кормить. Амарант хорошо, наверное даже отлично, но он у меня не вырос. Наверное что-то не так делал. Ничего. Повторю попытку в этом году.  Но тут нарисовалась другая тема. Люпин. Он у меня дуром растёт. Правда тот, который алкалоиды содержит. Бретонцы, как говорят, вывели сорт люпина без содержания алкалоидов. Пока не знаю что за сорт и будет ли он у нас в Подмосковье расти. 

И у нас безалкалоидных видов и сортов люпина предостаточно - желтые, белые, узколистые.

В Подмосковье могут расти все, желтые - более теплолюбивы.

Порода свиней - любая, которая Вам понравится по описанию, все они могут откармливаться на высокобелковых травах.

На мой взгляд, в наших условиях, рациональнее не пасти, а откармливать на огороженом выгуле, что позволяет на 1 га прокормить в 3-4 раза большее поголовье.

На пастбище, значительная часть корма затаптывается, особенно, если культуры урожайные-высокорослые, то есть теряется эффект высокой урожайности.

 

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Кроме того, люпин конечно хорош, но зелень на корм появляется достаточно поздно.

А после цветения - уже с середины лета,  зелень люпина грубеет - увеличивается содержание клетчатки, значит плохо поедается и плохо усваивается.

Тут, и для пастьбы, и для откорма на выгуле стоит вспомнить зеленый конвейер.

Например сеять козлятник, он даст зеленку и ранней весной,  и поздней осенью.

Или поздно посеянные зерновые на осень и озимые зерновые на раннюю весну.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Зелёный конвейер это как? 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Зелёный конвейер это как? 

Таких кормовых культур, которые урожайны и питательны с ранней весны и до поздней осени нет.

Даже естественные пастбища, ранней весной продуктивны на буграх - южных склонах, затем эти участки выгорают и продуктивными становятся участки в низинах, на северных склонах.

Зачастую там и состав травок не одинаковый.

А период выпаса или откорма на открытом выгуле желательно растянуть.

Для свинок оптимально 6 - 8 месяцев, по погоде, по температуре - это не проблема.

Посему, издавна придумали зеленый конвейер - то есть набор культур, которые хороши в разное время, а вместе создают кормовой конвейер .

Ежели пастбище, то конечно желательно ротационное, то есть с перегоном скотинки с одного участка на другой - свежий.

При этом, участки засеивают разными культурами - часть продуктивными ранней весной, часть летними, часть продуктивными поздней осенью.

Если иметь только одну культуру, то её надо заготавливать на пике продуктивности, а пасти на ней эффективно всё лето - не получится.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Конечно, можно посеять тот же люпин в несколько сроков, но у летних посевов проблема с влагой во время всходов.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

И как теперь быть? Топинамбур?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

И как теперь быть? Топинамбур?

Топинамбур - да, для свинок классная штука.

Но, и топинамбур надо как то растягивать на весь сезон или чем то дополнять.

Вот посадили весной-летом, в силу он войдет только на следующий год.

Следующей весной будет ранняя зеленка и если не трогать, то осенью будет урожай клубней.

А если попасти по зеленке, то клубней будет мало и осенью пасти будет не на чем, да и на слудующую весну зеленка будет жиденькой.

А ежели дожидаться клубней, то на чем пасти весной-летом ? - да и после пастьбы по клубням - на следующую весну зеленка будет жидкой.

То есть ротационные участки надо просчитывать заранее - что на каком и когда сеем-сажаем, когда пасем, когда восстанавливаем.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Но, и топинамбур надо как то растягивать на весь сезон или чем то дополнять.

Вот посадили весной-летом, в силу он войдет только на следующий год.

Следующей весной будет ранняя зеленка и если не трогать, то осенью будет урожай клубней.

А если попасти по зеленке, то клубней будет мало и осенью пасти будет не на чем, да и на слудующую весну зеленка будет жиденькой.

А ежели дожидаться клубней, то на чем пасти весной-летом ? - да и после пастьбы по клубням - на следующую весну зеленка будет жидкой.

То есть ротационные участки надо просчитывать заранее - что на каком и когда сеем-сажаем, когда пасем, когда восстанавливаем.

Тогда с чем его чередовать?

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

А как Вам такое утверждение: "нормальным ежесуточным приростом в период откорма считается 650 г живого веса в среднем. Примерно к 6-месячному возрасту вес свиньи должен составлять 100-120 кг. При этом, на каждый килограмм веса должно быть потрачено не более 4 корм. ед." Это вообще догма (650 грамм привеса) или зависит от того, чем кормить? Если 4 КЕ на 1 кг привеса, то получается, что для набора 120 кг надо 480 КЕ? Тогда получается такая картина по расчётам: если кормить клевером, амарантом, люпином (0,18-0,21 КЕ на кг),то для откорма в 120 кг потребуется около 2,5 тонн этой травы. Если кормить зерновыми, то около 400 кг. Я правильно посчитал? Если всё верно, то для набора 120 кг за 180 дней свинье необходимо съедать в сутки около 2,5 кг зерновых, либо 14 кг травы?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

А как Вам такое утверждение: "нормальным ежесуточным приростом в период откорма считается 650 г живого веса в среднем. Примерно к 6-месячному возрасту вес свиньи должен составлять 100-120 кг. При этом, на каждый килограмм веса должно быть потрачено не более 4 корм. ед." Это вообще догма (650 грамм привеса) или зависит от того, чем кормить? Если 4 КЕ на 1 кг привеса, то получается, что для набора 120 кг надо 480 КЕ? Тогда получается такая картина по расчётам: если кормить клевером, амарантом, люпином (0,18-0,21 КЕ на кг),то для откорма в 120 кг потребуется около 2,5 тонн этой травы. Если кормить зерновыми, то около 400 кг. Я правильно посчитал? Если всё верно, то для набора 120 кг за 180 дней свинье необходимо съедать в сутки около 2,5 кг зерновых, либо 14 кг травы?

В разных источниках данные малость разнятся .

И это понятно - даже питательность одной и той же травки в разных местах, в разное по погоде лето - разные.

И усваивают корм  разные породы по разному.

Например, считается, что 1 к.е.  - это 4 - 4,5  кг травы .

То есть,  в день нужно 16 - 19кг.

Обычно беру расходы по максимуму, если получится меньше - совсем не обидно.

Так что в принципе - Ваши расчеты верны.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Так что в принципе - Ваши расчеты верны.

Тогда в чём проблема? Есть четыре режима "традиционного" кормления свиней:

Супоросные свиноматки 1 раз в день

Подсосные и холостые свиноматки 2 раза в день

Отъемыши, поросята на доращивании 3 раза в день

Свиньи на откорме 3 раза в день  (2 – обычный корм, 1 - грубый корм)

Обычный корм - это как я понимаю КК или зерносмеь дроблёная. Получается, что свинья на откорме за один раз съёдает около одного кг КК. В сутки стало быть окол 2,5 кг и валяятся между приёмами пищи, довольно похрюкивая. Т.е. за сутки в неё 15-17 кг травы типа тупо не влезет? Соответственно она не получит нужное количество КЕ? Поэтому она на траве вес будт набирать дольше? Не 6 месяцев а все 8-10?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

АНГУС пишет:

Так что в принципе - Ваши расчеты верны.

Тогда в чём проблема? Есть четыре режима "традиционного" кормления свиней:

Супоросные свиноматки 1 раз в день

Подсосные и холостые свиноматки 2 раза в день

Отъемыши, поросята на доращивании 3 раза в день

Свиньи на откорме 3 раза в день  (2 – обычный корм, 1 - грубый корм)

Обычный корм - это как я понимаю КК или зерносмеь дроблёная. Получается, что свинья на откорме за один раз съёдает около одного кг КК. В сутки стало быть окол 2,5 кг и валяятся между приёмами пищи, довольно похрюкивая. Т.е. за сутки в неё 15-17 кг травы типа тупо не влезет? Соответственно она не получит нужное количество КЕ? Поэтому она на траве вес будт набирать дольше? Не 6 месяцев а все 8-10?

И режимов кормления, и рационов - у нас множество.

Наша наука, очень часто подгоняет их под нужные требования начальства, так что впечатляться ими совсем не стоит.

У нас всю жизнь гнали вал - привесы, любой ценой, а самые большие привесы - сальные, жировые.

Отсуда и эти концентратные рационы.

Посему, ежели свинки получаются мясными - по этому поводу не страдаю, ибо, если случается купить или получить в подарок жирную свинину, жирную курицу - жир идет на выброс, у меня даже собаки нет, да и собакам жир не полезен.

Ну, или надо решить, что вам хочется именно побольше жира.

Посмотрите в магазинах - никто кусочки пожирней не выбирает.

Ну, вместо 100 кг жирного мяса, будет  80 постного - продается оно лучше.

А 15-20 кг травы в свинку тупо влезет, если травка будет вкусной, не одревесневшей.

Более того, сожравшая комбикорм и лежащая свинка - наращивает жир, а двигающаяся за травкой - наращивает мясо.

Есть такой способ откармливания бычков - подвешивают на ремнях - даже стоять не надо, кормят дробленкой и пойлом из муки и пива.

За пару месяцев он заплывает жиром и уже ходить сам не может, привесы фигачат по 2  и более кг в сутки.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Есть такой способ откармливания бычков - подвешивают на ремнях - даже стоять не надо, кормят дробленкой и пойлом из муки и пива.

За пару месяцев он заплывает жиром и уже ходить сам не может, привесы фигачат по 2  и более кг в сутки.

А сивнок так не откармливают?laugh

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

АНГУС пишет:

Есть такой способ откармливания бычков - подвешивают на ремнях - даже стоять не надо, кормят дробленкой и пойлом из муки и пива.

За пару месяцев он заплывает жиром и уже ходить сам не может, привесы фигачат по 2  и более кг в сутки.

А сивнок так не откармливают?laugh

У свинок свой спецоткорм - молочные поросята.

Только молоко до 2-х месяцев, потом в духовку, хрен в зубы и на стол.

Если не хватает поросячьего молока, то коровье или ЗЦМ.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Вобщем зелёный конвейер вырисовывается следующий: 
- клевер белый - сеем яровой и первый год не травим, а даём отрасти, т.к. набирает силу только на второй год.
- амарант - сеем и не травим вообще, а скармливаем стебли при 30 сантиметровой обрезе, чем даём увеличение зелёной массы до конца сезона в два раза. Амарант пускаем на сенаж и пробуем высушить на сено, хотя как говорят это не просто, чтобы кормить зимой;
- люцерку синюю сеем (видел растёт в Подмосковье, хотя и говорят, что южные регионы предпочитает). Люцерку пускаем под потрав уже на первый год.
- топинабур сажаем или сеем (не знаю будут ли клубни весной у кого-нибудь на посадку и первый год не травим, а даём развиться клубням.
Итого на первый год, пока травы культурной совсем нет берём молодых свинку, а лучше двух и хряка.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Вобщем зелёный конвейер вырисовывается следующий: 
- клевер белый - сеем яровой и первый год не травим, а даём отрасти, т.к. набирает силу только на второй год.
- амарант - сеем и не травим вообще, а скармливаем стебли при 30 сантиметровой обрезе, чем даём увеличение зелёной массы до конца сезона в два раза. Амарант пускаем на сенаж и пробуем высушить на сено, хотя как говорят это не просто, чтобы кормить зимой;
- люцерку синюю сеем (видел растёт в Подмосковье, хотя и говорят, что южные регионы предпочитает). Люцерку пускаем под потрав уже на первый год.
- топинабур сажаем или сеем (не знаю будут ли клубни весной у кого-нибудь на посадку и первый год не травим, а даём развиться клубням.
Итого на первый год, пока травы культурной совсем нет берём молодых свинку, а лучше двух и хряка.

Да, нормально.

Еще - на подумать.

Озимые зерновые посеять в этом году - будут готовы к потраве весной раньше люцерны, заодно почистят почву от сорняков под амарант.

И как добавка или альтернатива люцерне - люпин.

А топинамбур можно сажать в конце лета,  по осени - проще с посевным материалом.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Про подготовку почвы под амарант я внял Вашим советам. Посеял озимую рожь. Для борьбы с сорняками на остальном поле думаю по весне посеять ещё. После пала сразу же. По стерне. Не знаю что получиться. И люцерну по стерне. И клевер. А клевер можно вперемежку с люпином или лучше отдельно? 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Про подготовку почвы под амарант я внял Вашим советам. Посеял озимую рожь. Для борьбы с сорняками на остальном поле думаю по весне посеять ещё. После пала сразу же. По стерне. Не знаю что получиться. И люцерну по стерне. И клевер. А клевер можно вперемежку с люпином или лучше отдельно? 

Клевер и люпин - лучше раздельно.

Люпин - штука мощная, даже сорняки душит, придушит и клевер.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Свинья, выросшая на амаранте и крапиве по технологии грандмастера Ангуса.
Свинья, выросшая на амаранте и крапиве.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Свинья, выросшая на амаранте и крапиве по технологии грандмастера Ангуса.
 

Может Вы её не тем амарантом и не той крапивой кормили?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

gorysla пишет:

Свинья, выросшая на амаранте и крапиве по технологии грандмастера Ангуса.
 

Может Вы её не тем амарантом и не той крапивой кормили?

Горисла амарантом и крапивой не кормит из принципиально-малограмотных соображений.

А на комбикорм денег не заработал.

Вот и получаются у наших горисл - фермеров, такие свинки, такие дворы, такая техника, такие дома.

А грязищу на дворе убрать, сарай починить - как плохому танцору - амарант мешает ?

Не зря профессор говаривал - разруха - она в головах.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Фантазии - это одно, а суровая реальность - другое.

Причём здесь двор и сарай? Мы говорим о полном переходе на амарант и крапиву в кормлении свиней. Пока это просто теория, практикой не подтверждённая.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Фантазии - это одно, а суровая реальность - другое.

Причём здесь двор и сарай? Мы говорим о полном переходе на амарант и крапиву в кормлении свиней. Пока это просто теория, практикой не подтверждённая.

В этой теме про амарант не говорили, если только вскольз, а про крапиву вообще ни слова. Тут речь идёт о пастбищном разведении. А на пастбищах, как известно ни амарант, ни крапиву не сеят. Райграс сеят. Что Вы тут фотку какой-то своей больной свиньи прислали и назвали это суровой реальностью. Чем Вы её кормили неизветно, чем она болеет тоже не определить.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

А грязищу во дворе Вы убрали? Сарай починили? Если не получится пастбищное содержание - Ангус отмажется этим.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

А я грязищу не убираю. Я её просто не развожу. И сарай я не починил, ибо нет у меня сарая. Не нужен мне сарай

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Фантазии - это одно, а суровая реальность - другое.

Причём здесь двор и сарай? Мы говорим о полном переходе на амарант и крапиву в кормлении свиней. Пока это просто теория, практикой не подтверждённая.

Мы говорим об откорме травой .

Для Вас Горисла - это и не теория, и не практика.

В теории Вы не смыслите и не хотите.

А на практике - Вы ни разу не пробовали.

Рассказывать о том, чего Вы не пробовали - это болтовня

Вот такая у Вас суровая реальность - болтать о том, чего не пробовали и даже не видели.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Как не пробовал? Коровы и свиньи его не ели у нас. Так амарант и рос в огороде никому ненужный.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Как не пробовал? Коровы и свиньи его не ели у нас. Так амарант и рос в огороде никому ненужный.

Так Вы еще и кормить не умеете.

Не мудрено, что даже на трактор не заработали.

И что Вы мучаетесь - в городе любой сторож больше зарабатывает.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Так Вы еще и кормить не умеете.

 

Ну конечно. Чтобы накормить амарантом, тут нужен спец типа Вас. Один на этой планете. Был ещё один, правда, но пропал под Вязниками, когда попытался внедрить амарант в одном хозяйстве, у хозяина которого было ружьё.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Давайте посчитаем, Ангус.

Итак, начнём.

Чтобы заготавливать траву на корм скоту надо:

  • Земля, огромные площади. Она сейчас стоит огромных денег, у нас 10 Га - 350 000 и выше. Аренда тоже недешёвая.
  • Нам нужен трактор, который стоит от 500 000 рублей и до бесконечности.
  • Нам нужен плуг, 25000 рублей.
  • Нам нужна косилка , от 30000 рублей.
  • Роторные грабли-валкообразователи от 70 000 рублей
  • Нам нужен прес-подборщик - от 300 000 рублей.
  • Нам нужен обмотчик рулонов - от 100 000 рублей.
  • Измельчитель рулонов - средняя цена 750 000 рублей.
  • Нам нужны расходные материалы: плёнка, топливо, семена трав, закладывайте сюда и амортизацию/поломки техники, з/п работникам и т.д. и т.п.

 

Итого, по минимуму, для НАЧАЛА нам будет нужно пару лямов на землю, пару лямов на трактор и оборудование, и около миллиона на разные сопутствующие расходы. Всего 5 млн. рублей. Это чтобы начать. Сенажа у нас ещё нет.

На 5 млн. рублей можно купить сейчас 440 000 кг зерна (8800 полновесных, 50 кг мешков). И возможно, с беплатной доставкой.

440 тонн хватит одной корове на 241 год, 10 коровам на 24 года, 20 коровам на 12 лет, 40 коровам на 6 лет. И без всякого геммороя в виде заготовки кормов.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Так Вы еще и кормить не умеете.

 

 

Ну конечно. Чтобы накормить амарантом, тут нужен спец типа Вас. Один на этой планете. Был ещё один, правда, но пропал под Вязниками, когда попытался внедрить амарант в одном хозяйстве, у хозяина которого было ружьё.

Вместо того, что бы поучиться, пусть не у меня, коль гордыня мешает, других более умных полно.

Но, ведь судя по всему, Вы даже не прочитали или не поняли, ни одной статьи из тех, что Вы сами кучами выкладываете.

А предпочитаете перенимать опыт у таких же неудачников не способных заработать на с/х.

Когда  в 1970-х  годах начали возить по хозяйствам комбикорм, то многие праХтики, колотили себя пяткой в грудь и орали, что коровы КК не едят и никогда эту дрянь есть не будут.

Наверное это были, как раз Ваши предки.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Я учусь, но я реалист. Амарант - это пройденный этап. Всё, с ним не получилось в животноводстве, пора Вам уже признать это.

По поводу заготовки трав, я написал выше, насколько это затратно. Высокий порог входа, для хозяйств свыше 30-50 голов может быть и подойдёт.

Если я заведу 30-50 голов, меня соседи замучают. Над деревней будет стоять смрад. Прибавьте, значит, к моим расчётам постройку отдельных строений на с/х землях, куб древесины сейчас 10 тысяч рублей (для справки).

Ещё забыл туда добавить телегу и кун. Всё вместе в районе 300 тысяч рублей.

Вот как-то так.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Давайте посчитаем, Ангус.

Итак, начнём.

Чтобы заготавливать траву на корм скоту надо:

  • Земля, огромные площади. Она сейчас стоит огромных денег, у нас 10 Га - 350 000 и выше. Аренда тоже недешёвая.
  • Нам нужен трактор, который стоит от 500 000 рублей и до бесконечности.
  • Нам нужен плуг, 25000 рублей.
  • Нам нужна косилка , от 30000 рублей.
  • Роторные грабли-валкообразователи от 70 000 рублей
  • Нам нужен прес-подборщик - от 300 000 рублей.
  • Нам нужен обмотчик рулонов - от 100 000 рублей.
  • Измльчитель рулонов - средняя цена 750 000 рублей.
  • Нам нужны расходные материалы: плёнка, топливо, семена трав, закладывайте сюда и амортизацию/поломки техники, з/п работникам и т.д. и т.п.

 

Итого, по минимуму, для НАЧАЛА нам будет нужно пару лямов на землю, пару лямов на трактор и оборудование, и около миллиона на разные сопутствующие расходы. Всего 5 млн. рублей. Это чтобы начать. Сенажа у нас ещё нет.

На 5 млн. рублей можно купить сейчас 440 000 кг зерна (8800 полновесных, 50 кг мешков). И возможно, с беплатной доставкой.

440 тонн хватит одной корове на 241 год, 10 коровам на 24 года, 20 коровам на 12 лет, 40 коровам на 6 лет. И без всякого геммороя в виде заготовки кормов.

Дорогой Горисла !

Согласно Вашим цыфИркам  5000000 руб.  :  440000 кг   =   11,3  руб. стоит 1 кг зерна.

440000 кг  :  241 год   :  365 дней   =   5 кг зерна в день Вы определили на 1 коровку

Вам праХтикам, конечно виднее, но я, пока не знаю ни одной коровы, которая бы выжила, только на 5 кг зерна без всяких заморочек с травяными - основными кормами.

На производство 1 литра молока, уходит, как минимум 2 кг зерна - это научный факт от Вас не зависимый.

То есть, с 5 кг зерна, получится только максимум 2,5 - 3 литра молока - у Вас с коровы такие удои ?

Даже по Вашим цыфИркам, затраты на 1 литр молока, только по Вашим кормам  =  22,6 руб.

Даже по такой цене, молоко принимают совсем - совсем не везде.

А если, как Вы правильно заметили,  учитывать еще и аммортизацию, зарплату, то Ваш молочный бизнес - это просто ж ... па .

Так что, Ваши расчеты к практике, не имеют никакого отношения - это, как всегда, Ваши мечты, фантазии .

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Я уже посчитал и очень детально в отличие от партнёра gorysla. Расчёт, правда, производился на площадь в 250 Га, которые в собственности, поэтому затраты на покупку земли не учитывались. Порядка 10 млн. вышло. Если вы посмотрите на план инвестиционного периода, то вся техника окупается уже за первый год. Также практически окупаются и операционные затраты. Это очень короткий период возврата инвестиций. Любой инвестор о таком и мечтать не может. Разница в том, что уже со второго периода вы получаете корма, которые в разы дешевле зерна, а это значит, что ваша себестоимость в разы меньше, чем при откорме на зерне. Но самое главное - ваша продукция становится конкурентной по цене.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Вам праХтикам, конечно виднее, но я, пока не знаю ни одной коровы, которая бы выжила, только на 5 кг зерна без всяких заморочек с травяными - основными кормами.

Естественно, помимо других кормов.

Я никогда не приветствовал кормление каким-то одним кормом. Всё нужно комбинировать: зерно, корнеплоды, сено, силос и т.д.

Но да бог с ними, с коровами, мы говорим о свиньях в этой теме.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

Но самое главное - ваша продукция становится конкурентной по цене.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Как насчёт непредсказуемых погодных условий, например, очень жаркое лето или очень дождливое?

Всё это нужно организовать, где взять те же 10 млн, подо что? Много вопросов и неопределённости.

И ещё. У Вас есть земля 250 Га, а у меня нет. Сколько надо прибавить к первоначальным 10 млн, чтобы её приобрести рядом с Москвой?

Мне например, нравится выращивать клубнику и я например, мог бы тоже взять сразу на 5 млн саженцев, но я так не делаю, даже если мне разные Ангусы будут советовать взять беспроигрышный сорт. Знаете почему?

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Но да бог с ними, с коровами, мы говорим о свиньях в этой теме.

Вот именно!!! И не про белых свиней, а о венгерской мангалице, которой не нужно капитальное сооружение для разведения, а навеса достаточно вот такого. Ему цена три тыщи от силы.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Как насчёт непредсказуемых погодных условий, например, очень жаркое лето или очень дождливое?

Пережил я двухлетнюю засуху. Такую, что все пруды в округе пересохли и колодцы тоже. А травы было при этом по пояс.

gorysla пишет:

Всё это нужно организовать, где взять те же 10 млн, подо что? Много вопросов и неопределённости.

Способов много: в банке, например, или занять у друзей, или найти инвестора, или инкасаторов грабануть.

gorysla пишет:

И ещё. У Вас есть земля 250 Га, а у меня нет. 

У меня тоже нет. Только 7 Га. Урожайность многолетних естественных трав на пастбищах по сенажу 180 ц с Га, люпина белого - 1070 ц с Га. Вот и посчитайте сколько Вы сможете выкормить свиней при условии, что на кг привеса требуется 4 кг травы и сколько Га Вам понадобиться, чтобы выкормить хотябы 20 свиней (это две самки с одним опоросом в год).

gorysla пишет:

Мне например, нравится выращивать клубнику и я например, мог бы тоже взять сразу на 5 млн саженцев, но я так не делаю, даже если мне разные Ангусы будут советовать взять беспроигрышный сорт. Знаете почему?

Почему? Дайте угадаю. Потому что Вы не любите или не хотите считать и работать с цифрами. Я Вам реальный бизнес план выложил (правд без учёта ставки дисконтирования, ибо взял только первый этап и один год). Могу прислать его в Excel. Подставите свои цифры по своим возможностям, а линки и формулы Вам всё рассчитают.

 

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

Почему? Дайте угадаю. Потому что Вы не любите или не хотите считать и работать с цифрами. Я Вам реальный бизнес план выложил (правд без учёта ставки дисконтирования, ибо взял только первый этап и один год). Могу прислать его в Excel. Подставите свои цифры по своим возможностям, а линки и формулы Вам всё рассчитают.

 

Нет, я пока воздержусь. Ваши цифры - это теория. Я предпочитаю наработать сначала практику.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Нет, я пока воздержусь. Ваши цифры - это теория. Я предпочитаю наработать сначала практику.

Мои цифры не теория, а взяты из различных источников. В основном из обучающего фильма ООО «ГК «Зеленая долина». Там приводятся основные данные, которые вошли в расчёты. Там практика. Пока Вы наработаете свою, я возьму опыт других.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Всё зависит от материальных составляющих и личных качеств индивида. Плюс везение. В нужное время в нужном месте.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Я учусь, но я реалист. Амарант - это пройденный этап. Всё, с ним не получилось в животноводстве, пора Вам уже признать это.

По поводу заготовки трав, я написал выше, насколько это затратно. Высокий порог входа, для хозяйств свыше 30-50 голов может быть и подойдёт.

Если я заведу 30-50 голов, меня соседи замучают. Над деревней будет стоять смрад. Прибавьте, значит, к моим расчётам постройку отдельных строений на с/х землях, куб древесины сейчас 10 тысяч рублей (для справки).

Ещё забыл туда добавить телегу и кун. Всё вместе в районе 300 тысяч рублей.

Вот как-то так.

 

Дорогой Горисла !

Позвольте напомнить, что Вы и Ваше хозяйство - это еще не весь мир и даже не вся РФ.

Это у Вас не получилось с травой в животноводстве - так у Вас и с зерном ни хрена не получилось - ни рентабельности, ни прибылей, ни развития ...

Темка то, началась с того, что наш коллега Ицхак, прочитал в заграничном журнале об УСПЕШНОМ применении пастбищ для свинок в Ирландии.

Он их клеймить не стал, а задался естественным вопросом - а можно ли у нас ?

Высокий порог входа, поголовье - то маленькое, то - большое, земля, деревяшки и техника дороги, соседи сволочи ...

Если все эти проблемы Вы решить не можете, то зачем полезли в этот бизнес ?

За что Вы ратуете, в чем хотите меня убедить ?

Что большинство наших фермеров дамают и поступают как Вы ?  - Так не спорю, именно по этому они все и нищие, хозяйства не рентабельны, долги исчисляются сотнями триллионов.

Я добровольно, в Вашу нищету идти вряд ли соглашусь.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Я уже посчитал и очень детально в отличие от партнёра gorysla. Расчёт, правда, производился на площадь в 250 Га, которые в собственности, поэтому затраты на покупку земли не учитывались. Порядка 10 млн. вышло. Если вы посмотрите на план инвестиционного периода, то вся техника окупается уже за первый год. Также практически окупаются и операционные затраты. Это очень короткий период возврата инвестиций. Любой инвестор о таком и мечтать не может. Разница в том, что уже со второго периода вы получаете корма, которые в разы дешевле зерна, а это значит, что ваша себестоимость в разы меньше, чем при откорме на зерне. Но самое главное - ваша продукция становится конкурентной по цене.

Вот, вот, вот.

Достаточно просто посмотреть цены  :

На зерно, как сообщил Горисла  -   11 300 руб. за 1 тонну.

На сенаж  -  2 000 руб. за 1 тонну.

Вместо 1 кг зерна + сено+ корнеплоды ... ,  достаточно просто 2 кг сенажа.

И что 4 000 руб. больше, чем  11 300  ?  - если только у Горислы в деревне.

И сразу видно направление движения.

Да, конечно, как и в любом производстве, заморочки будут .

Часть постараемся отрегулировать изначально, а часть отрегулируется в процессе.

В дополнение, приведу прикидки на колене при варианте с посевом трав.

Урожайность сенажа на сеяных травах, по минимуму будет  от  40 тонн.

Цена на сенаж из белковых трав, начинается с 4 000 руб.

40 тонн   х   4 000 руб.   х   250 га    =    40 000 000 руб.

 

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Если Вы будете готовы продать мне сенаж за 2000 рублей за тонну, я с удовольствием возьму попробовать вместо зерна.

Пока я не увижу собственными глазами, что свиньи его поедают и набирают вес, я не поверю.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Цена на сенаж из белковых трав, начинается с 4 000 руб.

40 тонн   х   4 000 руб.   х   250 га    =    40 000 000 руб.

В том инвестиционном плане, что я рассчитывал для людей, которые ко мне обратились этого нет. Я там по первому этапу только сделал, когда пришли на поле и скосили ту траву, что там растёт естественным образом. Закладывал 18 тонн по сенажу с Га. Зачем по весне поле перепахивать и сеять траву. Это напрасный труд и вложения, как мне представляется. Лучше готоить почву под посев осенью, а на следующий год сеять люпин или клевер. Люпин даже лучше. Семена дешевле и выхлоп больше - 100 тонн с гектара.  

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Если Вы будете готовы продать мне сенаж за 2000 рублей за тонну, я с удовольствием возьму попробовать вместо зерна.

Пока я не увижу собственными глазами, что свиньи его поедают и набирают вес, я не поверю.

На агрсервере можно найти и подешевле. Попробуйте.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Если Вы будете готовы продать мне сенаж за 2000 рублей за тонну, я с удовольствием возьму попробовать вместо зерна.

Пока я не увижу собственными глазами, что свиньи его поедают и набирают вес, я не поверю.

Зачем же такие риски, тем более, что кормить не умеете.

Ну, не верите и что ?

Неужто думаете, что кому то, Ваша рентабельность нужнее, чем Вам ?

Пройдет годик и по 6 000 - 8 000 возьмете.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

На агрсервере можно найти и подешевле. Попробуйте.

Я подожду видео от Вас, как свиньи поедают сенаж и какие мясистые при этом. А пока комбикорм - наше всё.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

440000 кг  :  241 год   :  365 дней   =   5 кг зерна в день Вы определили на 1 коровку

Вам праХтикам, конечно виднее, но я, пока не знаю ни одной коровы, которая бы выжила, только на 5 кг зерна без всяких заморочек с травяными - основными кормами.

На производство 1 литра молока, уходит, как минимум 2 кг зерна - это научный факт от Вас не зависимый.

То есть, с 5 кг зерна, получится только максимум 2,5 - 3 литра молока - у Вас с коровы такие удои ?

Даже по Вашим цыфИркам, затраты на 1 литр молока, только по Вашим кормам  =  22,6 руб.

Даже по такой цене, молоко принимают совсем - совсем не везде.

А если, как Вы правильно заметили,  учитывать еще и аммортизацию, зарплату, то Ваш молочный бизнес - это просто ж ... па .

Так что, Ваши расчеты к практике, не имеют никакого отношения - это, как всегда, Ваши мечты, фантазии .

Мои мечты??? Ангус, Вы корову видели вживую? Может даже трогали. Но не более того.

Обычно на дойную  корову дают 2 кг концентратов на голову  плюс 250-350 гр на надоенный литр молока.

У нас на комбикорме для дойных написано по 300 гр на литр молока, но не более 7 кг. Получается, я как всегда прав! В отличии от Ангуса. На корову средней удойности в 20 литров нужно около 5 кг зерна!

Доверие окончательно утрачено к Вам, Ангус (диванный теоретик).

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

ГОРИСЛА !

А мне Ваше доверие - зачем ?

Я успешно зарабатываю работая на дядю, а у Вас, работая на себя,  получаются только споры, а с заработком - никак.

Каждому своё.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

В РФ, как и положено, с отставанием в 50 лет, крупные и мелкие хозяйства, уже и молочко на травке без КК производят, и говядину, и баранину, и курятину, яйца, и уже поросятину, и уже утятину.

А Вы Горисла спорьте, спорьте, рассказывайте - что у Вас пишут  на пакетах, на заборах, оскорбляйте, обзывайте,  - других то доводов у Вас нет.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Это Вы обижаете животноводов, говоря, что среднеудойная корова (20 литров) должна в день 40 кг зерна/комбикорма съедать.laugh Ваши же слова, на каждый литр молока корове нужно 2 кг зерна.laugh

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Дорогой ГОРИСЛА !

1.   Напомню еще раз, хоть я и обращаюсь на Вы, но ты - это всего лишь ты.

Не надо мнить себя народным трибуном, выразителем мнения всех.

Это, всего лишь ты не веришь, это всего лишь ты обижен, видимо на свою жизнь.

2.   Еще раз повторю - у меня нет желания, кого то в чем то убеждать.

Просто информирую, что в с/х производстве могут быть и иные варианты.

Если НЕ интересно - пропусти мимо ушей и забудь.

3.   Верить или не верить - это удел малограмотных идиотов.

Нормальные люди, любой вопрос, если он интересен проверяют по разным источникам и чем больше источников, тем лучше.

Даже, если бы ты мне вдруг поверил - это ничего не изменит в твоем хозяйстве.

Веры достаточно, чтобы молиться, а чтобы перейти на кормление травой, надо много чего знать, много чего уметь.

Ты не способен к обучению, к осмыслению, посему, для тебя, что веришь, что не веришь - всё едино.

4.   Вот и сейчас - бессмысленно ратуешь за зерно, за комбикорм.

Большинство наших КФХ и ЛПХ и думают и кормят, точно так же, как и ты, и точно так же не способны зарабатывать и развиваться.

Их то - зачем агитировать, они и так в этом вашем болоте.

И людей, которые хотят зарабатывать, тоже агитировать за КК бессмысленно - они видят везде и всюду, что заработать при кормлении зерном, КК ни у кого не получается.

Так что все твои потуги - это просто стремление выпендриться - переспорить.

Ну, поставь себе крестик или очередной орден и считай, что переспорил.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Что за бред? Ты - это ты, я - это я.

Дело не в переспорил, а в том, что у Вас, дорогой Ангус, отсутствуют реальные знания. Если бы мы спорили в приватном чате, то это одно. А на популярном форуме Вы вводите людей в заблуждение. Вот что самое страшное.

А зарабатывать и развиваться помогает на Западе фермерам не трава, а низкие ставки на кредиты, субсидирование, низкие налоги и т.д. и т.п.

Я ещё раз повторяю, что нет свидетельств, что хоть одно хозяйство поднялось на траве. Ведь бояться-то им нечего, порог входа в заготовку трав - 10 млн. Потянут единицы со всей страны. Но все молчат. Такой сельскохозяйственный парадокс Ферми...

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Что за бред? Ты - это ты, я - это я.

Дело не в переспорил, а в том, что у Вас, дорогой Ангус, отсутствуют реальные знания. Если бы мы спорили в приватном чате, то это одно. А на популярном форуме Вы вводите людей в заблуждение. Вот что самое страшное.

А зарабатывать и развиваться помогает на Западе фермерам не трава, а низкие ставки на кредиты, субсидирование, низкие налоги и т.д. и т.п.

Я ещё раз повторяю, что нет свидетельств, что хоть одно хозяйство поднялось на траве. Ведь бояться-то им нечего, порог входа в заготовку трав - 10 млн. Потянут единицы со всей страны. Но все молчат. Такой сельскохозяйственный парадокс Ферми...

 

Во первых, Ваша оценка знаний, меня волнует так же мало, как и Ваша в меня вера.

Во вторых, в заблуждение можно ввести только тех, "кто сам обманываться рад", тех кто верует или не верует в чудесные рецепты не имея знаний, чтоб в них убедиться, оценить или придумать свои варианты.

В третьих - Вы нашу государственную аграрную политику, то превозносите, то хаете.

Ну, как гейропейские кредиты и дотации, могут быть лучше наших.

Государство к Вам со всей душой и миллиардами, а Вы всё никак не развиваетесь.

В четвертых, Вы увидели один единственный расчет, при этом сами рассчитать не в состоянии, можете только оценивать чужие знания, коль своих нет.

И на этом основании решили, что порог входа 10 млн. - оно и конечно, сами то Вы иных вариантов придумать не способны.

Единицы потянут 10 млн., а единицы потянут и 20, а единицы смогут уложиться и в тысячи, но явно не Вы - не дано.

Кстати и совсем не надо, чтобы все переходили на траву, более того, нам и фермеров вообще столько не надо.

В пятых, Вы то гордо в магазины не ходите, а там уже продают и говядину выращенную на травке, и индюшатину, и курятину, и утятину, и яйца, и молоко.

И хозяйства, поднявшиеся на травке - тоже есть.

Правда, они забыли Вам доложиться.

Да и рентабельных хозяйств на традиционном зерне, КК на Вашем форуме, я что то тоже не заметил - видать, тоже Вам не докладываются.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

laughЕсли 40 кг давать в день давать корове, то и правду толка не будет.

А если как положено, давать 5 кг в день, на 55 рублей в общей сумме, и получить 20 литров по 50 рублей, на 1000 рублей в общей сумме, то нахуа ваша трава и весь гемморой этот нужен - посади, семена купи, технику купи, скоси, суши, строй помещения под хранение? Вы сами-то считать умеете? Зачем вся ваша трава, когда зерном выгоднее? Ну посчитайте сами, или попросите соседей, чтобы Вам объяснили. Я не могу, через форум Вы не воспринимаете, а в реале - далеко живёте.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

laughЕсли 40 кг давать в день давать корове, то и правду толка не будет.

А если как положено, давать 5 кг в день, на 55 рублей в общей сумме, и получить 20 литров по 50 рублей, на 1000 рублей в общей сумме, то нахуа ваша трава и весь гемморой этот нужен - посади, семена купи, технику купи, скоси, суши, строй помещения под хранение? Вы сами-то считать умеете? Зачем вся ваша трава, когда зерном выгоднее? Ну посчитайте сами, или попросите соседей, чтобы Вам объяснили. Я не могу, через форум Вы не воспринимаете, а в реале - далеко живёте.

Мне,  ни через форум, ни в реале воспринять то нечего.

И Вы, и все, кто Вас воспринял, хоть на форуме, хоть в реале - НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ.

Вы все, зерно и комбикормильцы, в реале, в 99% случаев -  НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ.

Вас можно воспринимать, только как шизофреников - назло маме отморожу уши.

Вот лично Вы,  ГОРИСЛА, в отличие от меня - всё знаете, всё правильно считаете, всё правильно делаете .

Но, зарабатывать, развиваться, за много-много лет Вашей правильности, так и не получилось.

Как правильно говорят американцы - если такой умный, то что такой бедный.

Это относится и ко всей стране, и ко всем фермерам и в первую очередь к Вам лично. 

Если следовать Вашим филькиным расчетам - в день  1000 руб. с коровы, в год  - 365 000 руб. с коровы.

А если коровы, хотя бы 3, то за год, Вы наверное стали миллионером ?

А если 5 коров, то Вы наверное мультимиллионер и без всяких дотаций.

А если и не Вы, то назовите - кто ?

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ.

НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ.

У Вас мантра такая? Кто нерентабельный? Это если вложить в вашу траву 5-10 млн., то точно станешь нерентабельным. Насчёт стать миллионером, если умеешь продавать свой товар - то да, станешь миллионером с 3 коровами. Помимо молока, на зерне можно откормить три телёнка за 1 год и 6 месяцев. И никакой амарант не нужен.

Свиньи тоже откармливаются комбикормом отлично, на полгода родственники берут 3 мешка комбикорма в расчёте на 1 поросёнка. Если взять 3 мешка зерна - то это всего 1700 рублей на одного. На 10 свиней на весь откорм нужно 17 тысяч рублей! А для производства травы нужно сначала вложить 5-10 млн рублей.laughlaughlaugh

То, что Вы тут говорите - это просто жесть!

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Нехуассе дров наломали пока я был в коме, а вернее в ХМАО-Югра. А чего спорим-то, коллеги. Что вы за эти 10 млн. зацепились? Можно ведь и напорядок дешевле "войти в траву". Я вхожу на 100 тырах, чтобы оценить и понять, а надо ли входить на 10 лямах. Не такой уж и великий риск эти сто тыров после ХМАО-Югра.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

Можно ведь и напорядок дешевле "войти в траву". Я вхожу на 100 тырах, чтобы оценить и понять, а надо ли входить на 10 лямах. Не такой уж и великий риск эти сто тыров после ХМАО-Югра.

Косу купили ручную и горсть семян? Тогда я тоже готов ко входуlaugh А если серьёзно, то не только можно, а нужно попробовать. И рассказать нам.

Рекомендуемые статьи