Подготовка земли к разработке

Коллеги,  может подскажете что по делу? Есть заброшенный яблоневый сад. "Наследство" досталось в сильно запущенном виде, нужно корни от кустарника и прочие следы этой запущенности ликвидировать, дабы подготовить участок к дальнейшему сельхозиспользованию. Соответственно нужно и "вершки" и "корешки" изничтожить.

Аватар пользователя gorysla

да, вам надо обрезать плодовые деревья, только правильно

Я правильно понимаю, что речь не идет о реанимации сада? Если речь идет именно о расчистке и дальнейшем использовании территории, то вариантов может быть несколько. Ветви, деревья старые измельчить-переработать - мульчер, корневую систему побороть - почвенная фреза. Стоимость этих машин и их эксплуатационные свойства различны, нужно взвесить все за и против, а для этого более точно понимать ваши задачи и ожидания.

Аватар пользователя Kravchenko

Главным образом нужно избавиться от корней бывших деревьев, так чтоб с максимальной отдачей, чтоб перемолоть все это "добро" и забыть, как и не было этого сада.. 

Аватар пользователя Саня

Нанимайте трактор с ковшом или экскаватор и вперёд, уважаемый коллега. 

Аватар пользователя Kravchenko

Да все варианты смотрим, и трактор и ковш. С корями т что делать? каждый пень экскаватором корчевать? А как потом землю в чувство приводить? 

Трактором, экскавтором до недавних пор конечно пользовались. Сейчас используют ротоваторы если на глубине надо работать или мульчеры - если на поверхности. Видел такие агрегаты на Югагро. Впечатляющие экземпляры.

как работает ротоватор

Аватар пользователя gorysla

Да, вещь, конечно офигенная. Но сколько стоит?

Аватар пользователя Lesha

Судя по технологии вещь не из дешевых, так как все основные рабочие элементы работают на заглублении. и я так понимаю что работают и с корнями и с камнями. предполагаю что миллион-два, где то так

Lesha написал:

Судя по технологии вещь не из дешевых, так как все основные рабочие элементы работают на заглублении. и я так понимаю что работают и с корнями и с камнями. предполагаю что миллион-два, где то так

Все верно, и с камнями и с корнями работает, и на заглублении. Стоимость зависит от ширины захвата и собственно требуемой глубины. от 600 т.р. до огромных (!) машин млн до 6.

Аватар пользователя Lesha

вообще, мне всегда казалось, что такая штука больше для дорожников годится, строителей там каких-нибудь.

Аватар пользователя tiger20072007

Расчистка земель от сорной, а также древесно-кустарниковой растительности называется культуртехнической мелиорацией. Как и чем эту самую мелиорацию проводить - смотрите методические указания аж 70-х годов. Мульчеры и ротоваторы встраиваются в классические методы культуртехнической мелиорации, в некоторых сегментах значительно повышают производительность, но при этом имеют очень неприятную особенность - значительное увеличение затрат. В разы.

Аватар пользователя Iceck

Есть два дешёвых, и в тоже время эффективных способа очистк участк от пней. Первый длительный по времени зато не опасный. Итак, спиливаете дерево, просверливаете в пне вертикальный отверстия (количество зависит от диаметра пня), я сверлю на расстоянии 2-3 см. друг от друга. Сверло не должно пройти на сквозь пня, поэтому первое отверстие контрольное насковозь, чтобы определить глубину сверления остальных отверстий. Оставьте запас 3-4 см. ибу высота пня неоднородна.В отверстия заливаете масло отработку разбодяженную с солярой в пропорции 3 доли масла 1 доля соляры. Оставляете это на неделю. В течение этой недели хотябы 2-3 раза проверьте, если смесь впиталась подлейте исчо. По окончании недели немного откопайте с одной стороны у самого пня, чтобы была видна его нижняй часть - это 15-20 см. вниз. Это отверстие (ниша) будет служить поддувалом. За неделю пень хорошо пропитается той шнягой, что Вы в него залили. Даже корни. Подожгите и за день он выгорит весь.

Второй способ быстрый: спилиавете дерево. Делаете нишу под пнём как было описано выше. Приготавливаете специальную смесь и закладыаете в жестяную банку из-под консервов. Верх банки закрываете крышкой (по размеру подберите) и плотно обматываете серым скотчем. В крышке сделайте отверстие в 5 мм и вставьте туда предварительно замоченную в солярке верёвку соответствующего диаметра. Верёвка длиной 2-3 метра. Положите банку в нишу под пень. Уложите верёвку на земле. Подожгите её конец и бегите в укрытие. Да, и предупредите соседей по участку, что в этот день возможно к ним прилетит несколько пней. Скажите им, что это Ваши пни и пусть вернут по прилёту.   

Аватар пользователя gorysla

Опасно это всё, лучше выкопать их, чем потом с пнём в заднице лежать на операционном столе.

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Да причём здесь я. Опасно это всё, лучше выкопать их, чем потом с пнём в заднице лежать на операционном столе.

Выкопать лучше? Ой не лучше. Это довольно-таки тяжело. Если один пень, а если их двадцать? Лучше уж задницу металлическим тазом прикрыть заблаговременно.

Аватар пользователя gorysla

От лени люди идут на такие опасные ухищрения — взрывают, лебёдкой тянут. Это всё травмоопасно, особенно неприемлемо, если нет денег на качественное лечение. Да и ленивый платит дважды — здоровьем и деньгами, чтобы его восстановить.

Не мне Вам объяснять о горечи лишних трат.

Аватар пользователя tiger20072007

Я вот как-то абсолютно уверен в том, что эксперименты со взрывчатыми веществами не найдут должного понимания у правохранительных органов.

Аватар пользователя Iceck

tiger20072007 написал:

Я вот как-то абсолютно уверен в том, что эксперименты со взрывчатыми веществами не найдут должного понимания у правохранительных органов.

А на чём такая уверенность строится? В УК нет статьи, запрещеающей мне использовать на моём участке ВВ. Вы ВВ используете на своём участке, никого не подвергая опасности. Вы когда пиротехнические изделия большой мощности из установки-трубы запускате на 20-30 в высоту к Вам приезжают за понимание правоохранительные органы? Нет. А попробуйте шмальнуть кому-нибудь в окно? 

Аватар пользователя tiger20072007

Iceck написал:

А на чём такая уверенность строится? В УК нет статьи, запрещеающей мне использовать на моём участке ВВ.

Моя уверенность строится на способности не только читать (в данном случае УК РФ), но и понимать прочитанное. Изготовление и применение ВВ может привести человека, последовавшему Вашему совету, на скамью подсудимых. 

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Iceck написал:

А на чём такая уверенность строится? В УК нет статьи, запрещеающей мне использовать на моём участке ВВ.

Согласно УК  РФ, наказуемы даже приобретение, транспортировка и хранение  ВВ.

Аватар пользователя Iceck

Гость Я-фермер.RU написал:

Iceck написал:

А на чём такая уверенность строится? В УК нет статьи, запрещеающей мне использовать на моём участке ВВ.

Согласно УК  РФ, наказуемы даже приобретение, транспортировка и хранение  ВВ.

А номер статьи не назовёте?

Аватар пользователя tiger20072007

222, к примеру. Покопайтесь в этом разделе УК. Там всё прописано.

Аватар пользователя tiger20072007

tiger20072007 написал:

222, к примеру. Покопайтесь в этом разделе УК. Там всё прописано.

223. тоже интересная статья.

Аватар пользователя Iceck

Это для террористов статьи интересные. А если я изготовил и подорвал пень на своём участке, да ещё и в День независимости России, то на возможные вопросы отвечу, что это пиротехника. По этим статьям могут привлечь только если прихватят Вас за таким занятием как изготовление. Впрочем, у Вас есть выбор всегда между корячится ломом с лопатой и тюрьмой. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское с молодой.    

Аватар пользователя tiger20072007

Iceck написал:

Это для террористов статьи интересные. А если я изготовил и подорвал пень на своём участке, да ещё и в День независимости России, то на возможные вопросы отвечу, что это пиротехника. По этим статьям могут привлечь только если прихватят Вас за таким занятием как изготовление. Впрочем, у Вас есть выбор всегда между корячится ломом с лопатой и тюрьмой. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское с молодой.    

1. Вы, конечно, можете сказать, что это пиротехника. Анализ покажет совершенно иное. 

2. Лучше корячиться с ломом и лопатой на своём участке, чем на лесоповале. Не до шампанского будет.

3. Пень можно выдернуть трактором и не придумывать себе приключений на 5-ю точку.

Аватар пользователя Iceck

Можно и лопатой, и трактором, и пятой точкой... Но ведь хочется ещё и эффектно. А что анализ покажет? Я никаких ВВ типа тола, тринитротолуола, гексогена и т.п. не использую. Ну и покажет серу, селитру и пр. доступные в свободной продаже компоненты. Ой, я Вас умоляю, никому нет дела, что у Вас там на участке взорвалось, пока у соседей стекла не вылетили. Сосоеди наоборот порадуются, что у Вас там разруха. Мы же соседи так "любим" друг другаЯ смеюсь.

Аватар пользователя tiger20072007

Iceck написал:

Можно и лопатой, и трактором, и пятой точкой... Но ведь хочется ещё и эффектно. А что анализ покажет? Я никаких ВВ типа тола, тринитротолуола, гексогена и т.п. не использую. Ну и покажет серу, селитру и пр. доступные в свободной продаже компоненты. Ой, я Вас умоляю, никому нет дела, что у Вас там на участке взорвалось, пока у соседей стекла не вылетили. Сосоеди наоборот порадуются, что у Вас там разруха. Мы же соседи так "любим" друг другаЯ смеюсь.

Знатный пень без соседского дома не взорвёшь! 

Аватар пользователя Kravchenko

tiger20072007 написал:

Расчистка земель от сорной, а также древесно-кустарниковой растительности называется культуртехнической мелиорацией. Как и чем эту самую мелиорацию проводить - смотрите методические указания аж 70-х годов. Мульчеры и ротоваторы встраиваются в классические методы культуртехнической мелиорации, в некоторых сегментах значительно повышают производительность, но при этом имеют очень неприятную особенность - значительное увеличение затрат. В разы.

Уточните про значительное (в разы) увеличение затрат и значительное повышение производительности. Вы посоветуете-не посоветуете такого рода технику? Поделитесь опытом.

Поймите правильно,  селитры, медные тазы, прочие дачные забавы, как и статьи УК - это не для меня. 

Аватар пользователя tiger20072007

Мульчер. Valtra T-191 + Orsi 2550.  Запросите цену у дилера и оцените Ваши затраты. Производительность 2 га /рабочая смена. Без заглубления. Деревья до 20 см на уровне земли. Качество обработки - отличное. Затем нужно вспахать дисками (тип - мелиоративная борона). + быстрое введение в оборот. - дорого. БУ брать не советую - убитый напрочь хлам.

Ротоватор. Такого не имею. Цены на бу (очень сильно бу) от 5 млн.руб. На новые - от 20. Производительность зависит от почвы и глубины обработки. 

Классика. Для кустарников и зарослей до 10 см. Мелиоративная борона за 2-3 прохода. Еще пару лет придётся "раскатывать" участок дисками, пока древесина не сгниёт окончательно. + самый дешевый и быстрый (10-12 га в смену) способ, дешевая техника (К-701 + борона). - долгий  срок ввода в оборот, ограничения лет на 5 по использованию культиваторов и некоторых видов сеялок. Не подходит для хвойных зарослей (очень медленно гниют).

Раскорчёвка же взрослого леса (во всяком случае более 20 см и при сплошном зарастании) под с/х на мой взгляд бесперспективна. И вот почему:

1. Деревья нужно для начала спилить. Это или ручной труд + трелевочник + лесовоз, или харвестер + форвардер. Дорого это. Вряд ли на давно заброшенных полях выросла деловая древесина. 

2. Убрать порубочные остатки. Сейчас даже граблей лесных не купишь. Нет производства. Т.е.  собирать вручную и жечь.

3. Раскорчёвка. Бульдозер с корчевателем. Пни вывозим. Вопрос - куда?

4. Планировка. 

Дорого. Не окупится. 

Аватар пользователя tiger20072007

Если вопрос стоит в расчистке нескольких га, то проще и правильнее технику нанять. Мульчер без заглубления без труда найдете за 60-70 тысяч/га. С выборочным заглублением (скажем 15 см ) не дороже 100. Можно найти и дешевле. Это цены на небольшие объемы (1-5-10 га).

Аватар пользователя Kravchenko

За подробный ответ спасибо. По ротоваторам я приценивался, предлагали agri world. заглубление на 30, ширина рабочая 1,8 м., под 20 лошадей. Ценник не 5, как вы писали на бу, а 3800 на новый. Может я не то смотрю? 

Аватар пользователя tiger20072007

Kravchenko написал:

За подробный ответ спасибо. По ротоваторам я приценивался, предлагали agri world. заглубление на 30, ширина рабочая 1,8 м., под 20 лошадей. Ценник не 5, как вы писали на бу, а 3800 на новый. Может я не то смотрю? 

Под 20 лошадей? Он и с 200 л.с. работать на 30 см заглубления не будет. Может 200 л.с. на ВОМе?

Аватар пользователя tiger20072007

Kravchenko написал:

 Ценник не 5, как вы писали на бу, а 3800 на новый.

3.8 - ЗА ФРЕЗУ + носитель минимум на 300, лучше 350 л.с.

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Почему так дорого просишь?

Аватар пользователя tiger20072007

Гость Я-фермер.RU написал:
Почему так дорого просишь?

Иди за амбар, там даром дают.

Аватар пользователя Kravchenko

tiger20072007 написал:

Kravchenko написал:

За подробный ответ спасибо. По ротоваторам я приценивался, предлагали agri world. заглубление на 30, ширина рабочая 1,8 м., под 20 лошадей. Ценник не 5, как вы писали на бу, а 3800 на новый. Может я не то смотрю? 

Под 20 лошадей? Он и с 200 л.с. работать на 30 см заглубления не будет. Может 200 л.с. на ВОМе?

конечно под 200, опечатался, все верно вы поняли, ВОМ. По таким ротоваторам agri world слышали что? ценник вменяемый или это дорого?

есть и такие, разные бывают. по ценнику - это смотря с чем сравнивать. Если с мульчером - то  дороже, а так средне по больнице, для ротоватора вменяемо.

Псолежу за темой. Аналогичные проблемы только на небольшом участке 20 соток. Сплошной кустарник. Слива, декоративное что то и пару яблонь низеньких, но стареньких. Место низина. Ковыряться только летом, когда подсохнет. Местные посоветовали продисковать. Не уверенна, что корни измельчатся. Посоветуйте чем попроще корчевать?

Продисковать то можно. Но полное удаление всех корневых остатков маловероятно. В зависимости от корневищ это может быть и затратно, и трудоемко, а эффект минимален. Поищите, может кто ротоватор в аренду предлагает. 

Аватар пользователя Lesha

мда, мощная машина, жрет похоже все подряд. вы про такие толкуете?

 
 
Аватар пользователя ivanstarominskoy1975

Есть уже куча техники вам в помощь! Трактор конечно не выход. Это износилование земли да коле. Вот есть специальные машины для выкорчевывания.