Сельское хозяйство - путь к банкротству?

Сельское хозяйство - путь к банкротству?

Каждый год второе воскресенье октября в России является праздником – в этот день отмечается День работников сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности. Данный праздник достаточно молодой. Он был установлен указом президента только лишь в 1999 году.

Давайте обсудим статью под названием: Сельское хозяйство - путь к банкротству?

Прошу присоединяться к обсуждению ниже. Не стесняйтесь добавлять свои собственные комментарии!

Аватар пользователя Agro-milk

Наша израильская компания Агро-Алекон, с вами согласна по поводу огромного потенциала России.

По нашему мнению, без помощи государства такую отрасль не поднять. Мы в свою очередь пробуем привести в Россию инновационные технологии , и самый передовой опыт. Организовываем русскоязычные конференции.

Поверьте наши российские партнеры добиваются очень отличных показателей в молочном животноводстве, не хуже европейских ферм!!

Необходимо освоить научные методы, иметь передовое оборудование и соблюдать рекомендации профессионалов. Это все возможно и нет ничего сверх естественного! Нужно желание работать и деньги.
 

Аватар пользователя gorysla

Как правило последнего катастрофически не хватает. Кредиты в банках просто убийственные, я имею в виду ставки по кредитам..

Да и не особо их ещё дают.

Аватар пользователя Agro-milk

Мы помогаем в финансировании наших проектов: Израильские и Европейские банки ( ставки соответственно европейские), Российские Банки и по программе ОАО «Росагролизинг». Если хотите подробности могу написать в личку.

Конечно клиент должен иметь собственный капитал, но самое главное желание работать, а не сгрести "бабла" по быстренькому.

Аватар пользователя sadkof

А какие у вас проценты, если не секрет?

Аватар пользователя Agro-milk

Каждый проект по разному.
Европейские ( и израильские) банки дают начиная с 6% и выше.
Российские ( по льготным программам) даже ниже европейских.
РосАгроЛизинг еще ниже - 2%-5%  

Аватар пользователя А

в том виде, в котором наше сельское хозяйство пребывает- это путь к банкротству. Можно было бы сводить концы с концами и даже накапливать жир на зиму (если имеется сбыт на рублевке), но никто не отменял воздействие системы, которой свободные и автономные граждане не нужны. Поэтому ни один фермер не защищен от госрэкета в виде "эпидемий" гриппа животных с полным вырезанием поголовья.  Не говоря о том, что не существует СИСТЕМЫ с/х. Ее нет как со строны государства (в ссср она была, плохая или хорошая, но была) так и со стороны граждан (в Европе и на Западе она сущесвует в виде независимых фермерских профсоюзов) . История создания европейской фермерской кооперации отражена в труде Туган-Барановского. Строились они более ста лет, с большим трудом и издержками, зато сейчас система работает так, что европейский фермер имеет земли, большой доход и возможность выливать навоз у стен министерства сельского хозяйства, когда, например, его не устраивают закупочные цены.

в том виде, в котором наше сельское хозяйство пребывает- это путь к банкротству. Можно было бы сводить концы с концами и даже накапливать жир на зиму (если имеется сбыт на рублевке), но никто не отменял воздействие системы, которой свободные и автономные граждане не нужны. Поэтому ни один фермер не защищен от госрэкета в виде "эпидемий" гриппа животных с полным вырезанием поголовья.  Не говоря о том, что не существует СИСТЕМЫ с/х. Ее нет как со строны государства (в ссср она была, плохая или хорошая, но была) так и со стороны граждан (в Европе и на Западе она сущесвует в виде независимых фермерских профсоюзов) . История создания европейской фермерской кооперации отражена в труде Туган-Барановского. Строились они более ста лет, с большим трудом и издержками, зато сейчас система работает так, что европейский фермер имеет земли, большой доход и возможность выливать навоз у стен министерства сельского хозяйства, когда, например, его не устраивают закупочные цены.

Сейчас нет времени подробно изложить идею создания подобного европейскому независимого фермерского профсоюза (не путать с существовавшими при совке и сейчас гос. профсоюзами), но ближе к зиме постараюсь написать. Так же есть информация и обсуждение на фермер.ру.

Что дает профсоюз : главное - полная непрозрачность для госорганов, т.к. по Конституции именно профсоюз является формой власти.

Все преимущества кооперации -прежде всего возможность создания собственной торговой сети. Далее, централизация переработки и мехцентров - единая на несколько фермерских хозяйств. Распределение функций и операций- производство, логистика, снабжение и пр.

Кредитование- создание собственных сельскохозяйственных банков на подобие ранних с/х кредитных организаций Райффайзена. Создание фондов (возможность легально отмывать налоги).

Аватар пользователя Гость

- однозначно, - фермерство это путь к банкротству, будущее принадлежит агрохолдингам. Мне просто жалко несчасных фермеров - конец у них один и предрешен.

Аватар пользователя А

Все верно. Сельское хозяйство сейчас - авантюра. Кому как подфартит - с местной администрацией, решениями ветнадзоров по "эпидемиям", с клиентами с достатком, с халявными кормами и т.д. Но и в этом случае все до поры до времени.

Предрешили конец боязливо поднявшему свою голову из окопа русскому фермеру легко и быстро - вступлением в ВТО и повышением тарифов на электроэнергию. И все. Итальянский фермер таким образом платит за электричество меньше, чем русский.  Это помимо других факторов положительно отражающихся на себестоимости продукта, которые имеются у итальянского фермера благодаря собственным профсоюзам. Тут вам и места в парламенте, и законы нужные, и социальная защита.

Второй момент. Фермерский натуральный продукт несопоставимо дороже магазинного химического. А население России неплатежеспособно. Этот камень не обойдешь так просто и быстро. А фермеру, если он хочет работать широко, основательно и серьезно, нужен охват рынка. Здесь в помощь кооперация, которая в добавок дает распределение функций- фермер НЕ должен тратить свое время на торговлю с прилавка, на беганье с прайсами. 

В общем, решение одно - создавать свое профсоюзное движение. Блага кооперации и соцзащиты в одном бронебойном флаконе.

Сейчас готовлю программные документы и к регистрации профсоюза. Призываю коллег тоже не сидеть без дела, а хотя бы почитать закон по профсоюзам. У кого есть возможность съездить в гости к европейскогму фермеру, есть такие туры по ознакомлению с профсоюзами. Всего, конечно, не расскажут. Но от увиденного уровня жизни и размаха дела будет о чем задуматься - а как им удалось это. Нет, не добрые совсем дяди у них в парламентах, дяди примерно такие же как и у нас. Народ просто очень долго и очень трудно отвоевывал свои свободы.   

Аватар пользователя перов николай

Коллеги, я технолог по молочному и мясному скотоводству и могу привести примеры развития успешных проектов и банкротств. Как и в любом бизнесе, все зависит от людей, только производство более сложное, живые организмы не сможешь заставить за деньги приносить прибыль.

И, поэтому, здесь очень важен опыт и знания. Легких денег здесь нет, но заработать приличные деньги можно. Сильный специалист, при грамотной раскрутке может стать партнером в бизнесе. Потенциал России в этом огромен: свободные земли и вода, что еще нужно?

Аватар пользователя Наталья161

перов николай написал:

Коллеги, я технолог по молочному и мясному скотоводству и могу привести примеры развития успешных проектов и банкротств. Как и в любом бизнесе, все зависит от людей, только производство более сложное, живые организмы не сможешь заставить за деньги приносить прибыль.

И, поэтому, здесь очень важен опыт и знания. Легких денег здесь нет, но заработать приличные деньги можно. Сильный специалист, при грамотной раскрутке может стать партнером в бизнесе. Потенциал России в этом огромен: свободные земли и вода, что еще нужно?

Как это нельзя живые организмы за деньги заставить приносить прибыль? Думаю только путём внедрения новых технологий , а значит далеко немаленьких вложений и можно заставить заработать сельское хозяйство. Только в нашей стране это не актуально для правительства. А без этой поддержки, или вложений со стороны олигархического сообщества действительно поднять наше сельское хозяйство не реально. А в это кто то верит ещё? Потенциал-то у России имеется, только похоже на то, что мы скоро обнаружим владельцев нашей земли — иностранцев.

Аватар пользователя перов николай

Вы можете станок заставить работать в три смены, ускорить многие производственные процессы. Но если корова вынашивает теленка 9 месяцев, хоть какие деньги вкладывайте, раньше он не появится. Дает корова молоко после отела, так обещай премию директору, всем специалистам, по-другому не будет.

Я уже писал в одной из тем о фермере , который грамотно организовал свою работу и получает доход. Никому не мешает делать так же. Только надо учиться, работать без выходных и получится.

Ищите то, что вам интересно. Я сам сумел перенести свои знания в эту отрасли и сейчас делаю то, что нравится. Есть несколько идей, которые планирую воплотить в жизнь.Например, организовать ферму с мини-коровами. Уверен, что при толково организованной работе она будет приносить прибыль.

Вот этот сайт пример того, как любимое дело может быть связано с сельским хозяйством и приносить деньги. Есть и по этому поводу идеи.Если мы остались в этой стране, то жить будем по этой системе и изменить что-то через сельское хозяйство сложно. Это уже политика..

Аватар пользователя www-www

Agro-milk написал:

Каждый проект по разному.
Европейские ( и израильские) банки дают начиная с 6% и выше.
Российские ( по льготным программам) даже ниже европейских.
РосАгроЛизинг еще ниже - 2%-5%  

   

Это прям как скотину — прикормить, а потом сожрать. Там то о нас чего страдают. Пока в России не перестанут коситься на запад, будет только хуже и хуже. Профсоюзы — опять сомнительно. Ученые создали искусственное мясо, все в городах будут покупать и есть, а про завтра никто не думает.

Аватар пользователя АНГУС

Как правило последнего катастрофически не хватает. Кредиты в банках просто убийственные, я имею в виду ставки по кредитам..

Да и не особо их ещё дают.

По кредитам, по их доступности, по ставкам — конечно с Вами согласен.

Но вот, бывшим мэром Москвы, было создано в Калужской области хозяйство МОСМЕДЫНЬАГРОПРОМ.

Естественно с финансированием проблем не было : лучшая импортная техника, лучшие коровники, коровы и оборудование, была отстроена инфраструктура и инженерные коммуникации, жильё для специалистов.

Специалисты — плюнешь обязательно попадешь в доктора наук или, как минимум в кандидата.

Были и замечательные урожаи, и привесы, и надои.

Но, как только мэр перестал быть мэром, прекратилась постоянная бюджетная подпитка — хозяйство сдохло буквально за год.

И таких примеров по РФ предостаточно — финансирование находят и немалое, строят «мегафермы», закупают дорогущую технику, «затаривают» импортным породным молодняком, а затем в течении 3 — 5 лет помирают.

Российский парадокс ?

Аватар пользователя АНГУС

Только в нашей стране это не актуально для правительства. А без этой поддержки, или вложений со стороны олигархического сообщества действительно поднять наше сельское хозяйство не реально. А в это кто то верит ещё? Потенциал-то у России имеется, только похоже на то, что мы скоро обнаружим владельцев нашей земли — иностранцев.

Для развития сельхозпроизводства, вложены ли деньги государственные, иностранные или российские — разницы нет.

Россияне, работающие в иностранных агрофирмах в РФ, оплачиваются и обеспечиваются гораздо лучше, чем в российских, потому, что сами фирмы в тех же российских условиях, работают прибыльно, рентабельно.

То, что иностранцы приобретают нашу землю — нам обидно, а то, что мы так и не научились на этой земле грамотно работать — нас не обижает, мы этим гордимся.

Аватар пользователя www-www

АНГУС написал:

Российский парадокс ?

.    

Это не парадокс.Так делают бизнес в России дети бывших рабочих и крестьян, холопская кровь течет в жилах.И так будет еще долго, пока не произойдет естественный отбор.

Аватар пользователя Дагмара Борисовна

Не могу полностью согласиться с автором строк о холопах. Они кормили и и поили Россию всегда и из их среды путём отбора вышли писатели, ученые.

Не беру большие хозяйства, у них другие проблемы. А вот у малых фермерских хозяйств главная проблема — это сбыт. Вижу это на примере фермеров-соседей. Многие прекратили деятельность именно из-за этого. И это несмотря на близость Москвы. Не должен Фермер стоять за прилавком и возить свою продукцию пристраивать по магазинам. Но не к каждому приедет молоковоз от ДАНОН. Нужна кооперация, и это дело местной администрации, пока не организуемся сами.

Аватар пользователя гражданин

www-www написал:

Это не парадокс.Так делают бизнес в России дети бывших рабочих и крестьян, холопская кровь течет в жилах.И так будет еще долго, пока не произойдет естественный отбор.

Точно надо отбор, что бы "остались" вот такие болтуны!! Кстати вы чье дитя? Рабочих и крестьян? Или с пальмы только спустились.

Аватар пользователя АНГУС

Дагмара Борисовна написал:

Не беру большие хозяйства, у них другие проблемы. А вот у малых фермерских хозяйств главная проблема — это сбыт. Вижу это на примере фермеров-соседей. Многие прекратили деятельность именно из-за этого. И это несмотря на близость Москвы. Не должен Фермер стоять за прилавком и возить свою продукцию пристраивать по магазинам. Но не к каждому приедет молоковоз от ДАНОН. Нужна кооперация, и это дело местной администрации, пока не организуемся сами.

И у больших и у малых хозяйств в РФ, проблемы одни и те же.

Низкая квалификация ( а у фермеров практически и вообще ни какой ),  соответственно низкая производительность труда и низкое качество продукции.

Зато огромные затраты, огромная себестоимость продукции.

Наши мясо-молочные комбинаты норовят закупать импортное сырье не из-за преклонения перед западом, а потому, что импорт качественнее и дешевле.

А Ваши соседи никогда не задумывались - почему курица из Бразилии вместе с доставкой, в 2 раза дешевле наших подмосковных кур.

И попробуйте объяснить, хотя бы себе - зачем любой администрации Ваша кооперация - они что, не в состоянии себе купить импортных продуктов ?

Совок то кончился, не надо кормить Родину, начните просто зарабатывать для семьи.

Аватар пользователя Сергей Электросталь

АНГУС написал:

Дагмара Борисовна написал:

Не беру большие хозяйства, у них другие проблемы. А вот у малых фермерских хозяйств главная проблема — это сбыт. Вижу это на примере фермеров-соседей. Многие прекратили деятельность именно из-за этого. И это несмотря на близость Москвы. Не должен Фермер стоять за прилавком и возить свою продукцию пристраивать по магазинам. Но не к каждому приедет молоковоз от ДАНОН. Нужна кооперация, и это дело местной администрации, пока не организуемся сами.

И у больших и у малых хозяйств в РФ, проблемы одни и те же.

Низкая квалификация ( а у фермеров практически и вообще ни какой ),  соответственно низкая производительность труда и низкое качество продукции.

Зато огромные затраты, огромная себестоимость продукции.

Наши мясо-молочные комбинаты норовят закупать импортное сырье не из-за преклонения перед западом, а потому, что импорт качественнее и дешевле.

А Ваши соседи никогда не задумывались - почему курица из Бразилии вместе с доставкой, в 2 раза дешевле наших подмосковных кур.

И попробуйте объяснить, хотя бы себе - зачем любой администрации Ваша кооперация - они что, не в состоянии себе купить импортных продуктов ?

Совок то кончился, не надо кормить Родину, начните просто зарабатывать для семьи.

Да для семьи то можно заработать, а для развития ну совсем никак. Производство не растет и страна потихоньку гниет. Китайские короеды потихоньку и здесь подрастают. Страна ведь без производства загнется. Люди ведь от безделья разум потеряли - жрут всякую дрянь - дохнут пачками. Мне это из города лучше видно. Квалифицированные специалисты есть - пока не все отравились, но с каждым годом их все меньше, они же не молодые. Они и не идут работать по специальности, по тому что в торговле хотя бы, что-то платят. 

Если по Вашему сначала загнутся малые семьи, потом большие?  Как то это похоже на становление олигархического феадализма или империализма(как в советские годы говорили).

Империалисты сверху  нас потихоньку ушатают, китайцы снизу подгрызут, пока не родился новый Косыгин, и народа как такового не будет. 

Аватар пользователя Бук

Дагмара Борисовна написал:

Не могу полностью согласиться с автором строк о холопах. Они кормили и и поили Россию всегда и из их среды путём отбора вышли писатели, ученые.

Не беру большие хозяйства, у них другие проблемы. А вот у малых фермерских хозяйств главная проблема — это сбыт. Вижу это на примере фермеров-соседей. Многие прекратили деятельность именно из-за этого. И это несмотря на близость Москвы. Не должен Фермер стоять за прилавком и возить свою продукцию пристраивать по магазинам. Но не к каждому приедет молоковоз от ДАНОН. Нужна кооперация, и это дело местной администрации, пока не организуемся сами.

Вы сначала подробно изучите закон о кооперации. Я с этим столкнулась вот тут на примере водных кооперативов, заправляет пять человек так называемого актива, подхалмов и подлиз и у власти, не сомневайтесь и в любом кооперативе так будет, примут такое решение какое надо и вы, если не актив ничего своим робким голоском не воскликните, а тихо смолчите в тряпочку, это тот же колхоз, кто то пашет, кто то спит, а получают все.
Аватар пользователя Iceck

Путь к банкротству? Какое банкротство в С/Х? Я еще понимаю, когда на миллиард банкротят. А в С/Х чего банкротить? Пять коров и три овцы! Это не банкротство - это естественный отбор. Не умеете работать не беритесь. Никто не заставляет конкурировать с агрохолдингами. Найдите свою нишу и работайте. Да денег больших в СХ у нас не видать, но и с голоду точно не помрёте в отличие от городских, которые набрали жилья в ипотеку, машин в кредит, а когда в стране пиндец наступил из-за "грамотной" внутренней и внешней политики, повлекшей санкции, где им теперь работать при таких масовых сокращениях? Негде! А кушать все хотят. Поэтому не переживайте, свою продукцию сможете всегда сбыть, только надо жопу оторвать от дивана и побегать поискать куда  и в каком виде можно реализовать продукцию. 

Аватар пользователя gorysla

Так если городских сокращают, они теряют работы, следовательно, денег нет у них. Вопрос: кому продавать свой товар?Я хмурюсь.

Всё же взаимосвязано: будет трындец городу, наступит и деревне.

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Так если городских сокращают, они теряют работы, следовательно, денег нет у них. Вопрос: кому продавать свой товар?Я хмурюсь.

Всё же взаимосвязано: будет трындец городу, наступит и деревне.

Жрать то им надо будет на что-то. Значит перейдём на натуральный обмен. Кстати, не знаю как где и у кого, но я такой обмен уже практикую. На прошлой неделе мне привезли две тушки уток в обмен на 4-х двухмесячных кроликов. Вполне адекватный обмен. А ещё раньше я менял отсев комбикорма на перепелиные и куриные яйца. Но это между нами крестьянами. А уж городским есть что менять: машины, бытовую технику, увелирные украшения... Золотая пора наступает для сельского труженника! Не горюй селяне!Я смеюсь. Раскрывай карман шире! Я смеюсь.Сейчас польётся туда благодать материальная!Я смеюсь. Главное чтобы продразвёрстку как в 1917 году не ввелиЯ хмурюсь., а то учёные-историки назовут это явление столетним историческим циклом и выведут закономерность в оправдание безграмотоной политики пжимЯ смеюсь..

Аватар пользователя gorysla

Да, я уже представляю такую картину: крестьянин весь в золотых украшениях и с золотыми зубами чистит хлев, играет лёгкий рок из хлевного музыкального центра, коровы в наушниках смотрят плазму на стене, свиньи моются в джакуззи.

А если серьёзно, то да, будут покупать, питаться чем-то надо, только нужна будет дешёвая продукция им. И надо непрестанно вести разъяснительную работу о вреде аргентинского ГМО-мяса и о вреде гормонов и антибиотиков в дешёвом мясе, о вреде пестицидов и другой химии в дешёвой картошке и т.д. Я подмигиваю тебе. Дурачкам-то пофигу будет, а кто поумнее — задумаются о своём здоровье.

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Да, я уже представляю такую картину: крестьянин весь в золотых украшениях и с золотыми зубами чистит хлев, играет лёгкий рок из хлевного музыкального центра, коровы в наушниках смотрят плазму на стене, свиньи моются в джакуззи.

Всё правильно!Круто.

Аватар пользователя Сергей Электросталь

Господа мечтатели - размечтались. Агрохолдинги тоже погибнут как динозавры. Вот гордые фантазеры как мелкие грызуны вымрут и подавно, может кого поумнее и незаметят(здесь таких нет). Но это один из тысячи. Всех удушат корпорации: у них закон, у них наука, у них буджет. Успокойтесь, каждый узнает перед гибелью о своих недостатках. Один в поле не воин. А империализм это война до полного захвата, до последнего потребителя. Проглотят вместе всю страну оптом - с кем тягаться собрались? Это беда общая - нам пока нечего противопоставить. Дикое крестьянство - как в 1913.

Аватар пользователя АНГУС

Сергей Электросталь написал:

Господа мечтатели - размечтались. Агрохолдинги тоже погибнут как динозавры. Вот гордые фантазеры как мелкие грызуны вымрут и подавно, может кого поумнее и незаметят(здесь таких нет). Но это один из тысячи. Всех удушат корпорации: у них закон, у них наука, у них буджет. Успокойтесь, каждый узнает перед гибелью о своих недостатках. Один в поле не воин. А империализм это война до полного захвата, до последнего потребителя. Проглотят вместе всю страну оптом - с кем тягаться собрались? Это беда общая - нам пока нечего противопоставить. Дикое крестьянство - как в 1913.

Дык, империализм - он же, типа загнивает ?

А мы, типа - с коленок встаем ?

Аватар пользователя Сергей Электросталь

Типа да типа мы встанем и сразу ляжем(про себя это я точно скажу - так и призойдет). И будет прекрасное удобрение для сто лет как загнивающего.

Аватар пользователя gorysla

Как нечего противопоставить? А качественную, вкусную, домашнюю продукцию?

Вы были в армии?

Вот представим, что армейская пища — это продукция корпораций.

А домашняя кухня — это продукция частников.

Солдат = потребитель.

Соотношение примерно такое.

Что выберет солдат? Ответ очевиден.

Аватар пользователя Сергей Электросталь

Причем здесь солдат - был я солдат и жрал два года гнилую капусту - выбора не было. Армия не ресторан. 

 Как то далеко ваши фантазии от реальности. У нас нет земли, нет денег, нет законов, нет науки. Тут не нужна высшая математика. Пока выбора нет - ответ очевиден.

Если у вас чего то и есть - завтра или после завтра не будет - что дадут - то и кушать будем. Ни одного партизана не останется, если не объединяться в организованную армию.

И важно что бы генерал в тактике и стратегии соображал.

Аватар пользователя gorysla

Вы тоже хотите превратится в агрохолдинг? Мечтаете о сверхприбылях и химическом дерьме. Не о том я совсем.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Вы тоже хотите превратится в агрохолдинг? Мечтаете о сверхприбылях и химическом дерьме. Не о том я совсем.

В то, что Вам нравится Ваша продукция - абсолютно верю ( особенно, если другой и не пробовали ).

Но с чего Вы взяли, что фермерская продукция качественна и чиста ?  Посмотрите посты, хотя бы на этом форуме - только о  химии и талдычат.  Что ни скотина, то три болячки .  А люди должны это покупать, да еще и втридорога,  и верить в  россказни о чистоте и натуральности ? 

Во многих городах, на рынках, выделили в виде обязаловки даже бесплатные места для наших ЛПХ и КФХ .

Овощи-фрукты - корявое гнилье, мясо - даже обработать, разделать по человечески не могут.

До продуктов, которые продают перекупщики и магазины - им  как до неба.

Суть не в КФХ, холдинге или импорте - суть в качестве и цене .

Или, как радостно предлагает наш премьер, какждый сам себе должен выращивать курицу и огурец ?

Аватар пользователя gorysla

Ну, кто не может вырастить качественную, вкусную продукцию — тот вылетит, обонкротится, уйдёт в минуса.

Как и в любом другом бизнесе.

А за всех о химии я бы не говорил.

Аватар пользователя Бук

Ангус, одна желчь от вас. Сейчас испекла тортик из своих яичек, масла и сметаны и т.д., не то что из магазина, крема намазала так как надо мне и еще осталось, сижу вот доедаю. Сколько стоит такой тортвтрудно сказать. Видела в городе и покупала торт типа из натуральных продуктов и масла, совсем не то, даже близко не стояло с моим.

Аватар пользователя АНГУС

Бук написал:

Ангус, одна желчь от вас. Сейчас испекла тортик из своих яичек, масла и сметаны и т.д., не то что из магазина, крема намазала так как надо мне и еще осталось, сижу вот доедаю. Сколько стоит такой тортвтрудно сказать. Видела в городе и покупала торт типа из натуральных продуктов и масла, совсем не то, даже близко не стояло с моим.

От меня - одна суровая реальность.

Если человек выращивает для себя, то пусть рОстит что угодно и как угодно,  и масла на тортик, для себя,  хоть семь слоёв - абсолютно никаких претензий.

Но ведь норовят продавать и драть три шкуры ...

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

А за всех о химии я бы не говорил.

1.   Чистая ( эко, био ) продукция объективно стоит дороже.

2.   У нас в РФ нет нормативов на эту чистоту, нет сертифицирующих органов, соответственно и сертификатов нет.

Кроме того, у нас очень мал платежеспособный спрос на дорогую чистую продукцию - у людей, сейчас с деньгами напряженно, хоть бы на какие то продукты хватило бы.

3.   А вот на западе и нормативы есть, и серифицирующие органы есть ( могут провести сертификацию, даже любого нашего хозяйства, нашей продукции ), и деньги у людей на дорогую чистую продукцию есть.  И спрос на такую продукцию, несмотря на дороговизну - повышенный.

И вроде бы вопрос то решается просто - ФЕРМЕРЫ, сертифицируйте вашу замечательную чистую продукцию  в Европе, по европейским нормам и продавайте европейцам дорого и за евро ...

Именно к экспорту продуктов и призывает нас и наш президент ...

Но видимо и без моего говорения, наши фермеры прекрасно понимают,  что никакая сертификация им не светит.

Рассказывать байки о чистоте и пройти лабораторные анализы - две агромадные разницы .

Пока, насколько я знаю, подобную европейскую сертификацию осилило всего одно российское хозяйство - и прекрасно продает в Европу.

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

будущее всегда принадлежит крупному капиталу ! Мелкие собственники и порой средние будут всегда разоряться ! Сельское хозйство тут вообще не при чем ! Это происходит во всех отраслях !

Аватар пользователя gorysla

Согласен, но в условиях свободной рыночной экономики, а не в условиях гос. капитализма. Все эти холдинги — это искуственные образования, они не прошли эволюционный путь, они неэффективны. И соответственно, управляют ими неопытные люди. И весь этот искуственный гос. бизнес обречён. Так же, как было обречено большинство колхозов.

Поэтому, пока мелкие и средние собственники у нас в стране могут развиваться без опаски, на ближайшие годы всё предрешено — президент и ситуация  в экономике будут неизменны.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Согласен, но в условиях свободной рыночной экономики, а не в условиях гос. капитализма. Все эти холдинги — это искуственные образования, они не прошли эволюционный путь, они неэффективны. И соответственно, управляют ими неопытные люди. И весь этот искуственный гос. бизнес обречён. Так же, как было обречено большинство колхозов.

Поэтому, пока мелкие и средние собственники у нас в стране могут развиваться без опаски, на ближайшие годы всё предрешено — президент и ситуация  в экономике будут неизменны.

Очень даже согласен с первой частью, с первым абзацем.

Но, второй то - явно противоречит первому.

Да, в ближайшие годы и президент, и соответственно ситуация в экономике не изменятся.

Но, ведь именно президент  создал этот госкапитализм,  именно президент  холит и лилеет  эти искусственные абсолютно не эффективные холдинги, именно президент ставит управленцев ни бельмеса не смыслящих в с /х .

И именно президент ежедённо плодит законы и проверяющие органы душащие малые хозяйства.

Поэтому, в нынешней ситуации - малым хозяйствам не жить и по факту они уже разоряются тысячами.

А холдинги кормились и будут кормиться бюджетными деньгами не зависимо от их эффективности при нынешнем руководстве.

Как может разориться холдинг министра СХ, ежели сам министр и распределяет бюджетные средства ?

И разве даст он конкурировать всякой мелочи со своим холдингом ?

Аватар пользователя gorysla

Ну тогда и беспокоится не о чем, один агрохолдинг не убъёт все хозяйства в России, даже на один край не произведёт продукции.

И пусть кормятся, это без разницы, если их продукция не в состоянии конкурировать с частниками.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Ну тогда и беспокоится не о чем, один агрохолдинг не убъёт все хозяйства в России, даже на один край не произведёт продукции.

И пусть кормятся, это без разницы, если их продукция не в состоянии конкурировать с частниками.

Ваше желание постоянно демонстрировать свою лояльность вождям, затмевает Ваш разум.

Трусоватые постоянно придумывают себе научные отмазки.

Зато точно известно, что лебезящие сейчас, потом первые пинают своих кумиров ногами - надо выслуживаться перед новыми вождями .

Аватар пользователя gorysla

Не знаю по трезвому вам так кажется или праздничные градусы дают знать о себе, но Вы абсолютно неправы.

Я не участвую в политике, я нейтрален.

Открою Вам секрет, от сотрясания воздуха на форумах ничего не изменится ни в стране, ни в мире, ни ещё где-то. Насчёт сегодняшних политиков в стране и их политики, я всегда говорил и говорю, есть плюсы и минусы. Это будет при ЛЮБОЙ власти, как волка не корми, у слона всё равно толще.

Мы живём здесь и сейчас, и приспосабливаться нужно именно к сегодняшним условиям, чем мы тут все и занимаемся, обмениваемся опытом в своём деле.

А гапонствовать на нашем сельхозфоруме не надо. Хотите — идите хоть на трибуну, хоть в окопы, нам до лампочки.

Аватар пользователя Сергей Электросталь

gorysla написал:

Вы тоже хотите превратится в агрохолдинг? Мечтаете о сверхприбылях и химическом дерьме. Не о том я совсем.

Да я бы от безысходности превратился в дракона и эксплуататора, и думаю всем было бы лучше, потому что совести и знаний у меня несколько больше чем у нынешних руководителей. А сверхприбыли у меня всегда имеют место — дело обычное, когда человек в теме.

Если честно, многих проблем и косяков двадцатого и двадцать первого века наша государственная мощь не сможет преодолеть никогда. Но чтобы завалить простыми качественными продуктами всех россиян достаточно и двух-трех лет. Просто вместо расстановки чиновников по блату, нужно всего лишь поставить каждого на свое место.

Мое лично место — максимум главный рыбовод пусть хоть холдинга, хоть ЛПХ. Я не маньяк-эксплуататор.

Про химическое дерьмо: ведь я же уже отговаривал Вас от раундапа (про сливы кажется был разговор), а вокруг было куча советчиков. Кого Вы послушали? И не удивлюсь если завтра передохнут все пингвины или крокодилы на свете — кто будет виноват?

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Открою Вам секрет, от сотрясания воздуха на форумах ничего не изменится ни в стране, ни в мире, ни ещё где-то. 

Вот оно выскочило - сокровенное админовское.

Коли ничего не изменится - зачем воздух трясете ?

Мы живём здесь и сейчас, и приспосабливаться нужно именно к сегодняшним условиям, чем мы тут все и занимаемся, обмениваемся опытом в своём деле.

А гапонствовать на нашем сельхозфоруме не надо. Хотите — идите хоть на трибуну, хоть в окопы, нам до лампочки.

Вы считаете, что форум - это Вы ?  А это махровое политиканство.   И про  Гапона в истории КПСС вычитали ?

Приспосабливаются низшие организмы - не способные к мышлению, анализу.

А кто с Вами не согласен - тот алкаш ?  Знакомая совковая система.


Аватар пользователя gorysla

Сергей Электросталь написал:

Про химическое дерьмо: ведь я же уже отговаривал Вас от раундапа (про сливы кажется был разговор), а вокруг было куча советчиков. Кого Вы послушали? И не удивлюсь если завтра передохнут все пингвины или крокодилы на свете — кто будет виноват?

А я его и не использовал, просто нервы уже на пределе были. Разговор был про терновник. Терновник — это просто зараза, никакие сорняки с ним не сравнятся. Я выложу фотоотчёт борьбы с терновником, чтобы не голословить.

Аватар пользователя gorysla

АНГУС написал:

Вы считаете, что форум - это Вы ?  А это махровое политиканство.   И про  Гапона в истории КПСС вычитали ?

А кто с Вами не согласен - тот алкаш ?  Знакомая совковая система.

Нет, просто на сельхозфоруме вы со своим клейменеем власти выглядите примерно вот так.

Очередь, мужик лезет вперёд без очереди:

- Я только спросить.

- Мужик, ты ах@ел, это банкомат!

АНГУС написал:
Приспосабливаются низшие организмы - не способные к мышлению, анализу.

Не согласен, чтобы приспособится — нужно быть мудрым, как раз, и много анализировать. А глупым только и остаётся кричать, что всё плохо и т.д.

Аватар пользователя Iceck

А про сельское хозяйство когда будете писать? Два раза в неделю на местный рынок приезжает мужик. Привозит молоко, сметану, творог и сливочное масло, сыр иногда. К нему очередь выстривается заранее. Он такой манерный. Одевает сверкающий белизной передник, нарукавники, прямо весёлый молочник из рекламы. Продаёт всё за час-полтора. Продаёт много и по цене дороже чем в магазине. Ему пох эта власть. Он работает и что-то зарабатывает. Ему некогда думать о банкротстве.

Аватар пользователя gorysla

Iceck написал:
Ему пох эта власть. Он работает и что-то зарабатывает.

Это как у Пикуля "В тупике" дословно не помню, но про дворника, типа мёл улицу при царе, затем при Временном правительстве, потом при интервентах, будет мести и при большевиках. Ему плевать какая власть, его услуги будут пользоватся спросом всегда. Так же и тут.

Iceck написал:
Ему некогда думать о банкротстве.

Золотые слова, ведь под лежачий, размышляющий, боящийся банкроства камень вода не течёт.

Аватар пользователя Бук

Iceck написал:
А про сельское хозяйство когда будете писать? Два раза в неделю на местный рынок приезжает мужик. Привозит молоко, сметану, творог и сливочное масло, сыр иногда. К нему очередь выстривается заранее. Он такой манерный. Одевает сверкающий белизной передник, нарукавники, прямо весёлый молочник из рекламы. Продаёт всё за час-полтора. Продаёт много и по цене дороже чем в магазине. Ему пох эта власть. Он работает и что-то зарабатывает. Ему некогда думать о банкротстве.
Я просто поражаюсь, пишут думаю школьники на каникулах. Этот молочник так называемый, скупил на рубль дороже у Маньки, Петьки, Федьки и т.д., кто рядом живет, справил бумажки (должны быть свои люди на рынке) и торгует, при чем тут основная масса рестьян? каждый сам по себе и делает свое дело, кто то выращивает, кто то торгует, торговать и языком трепать не каждый может, торгует тот то умеет.
Аватар пользователя Iceck

 Бук написал:

Я просто поражаюсь,
Может, вместо поражения попробуете поработать?
Аватар пользователя Бук

Iceck написал:

 

Бук написал:
Я просто поражаюсь,
Может, вместо поражения попробуете поработать?

откуда
МО -это московская область?если да, бесполезно вам что то доказывать и бисер метать, вы живете в Зазеркалье.
Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Нет, просто на сельхозфоруме вы со своим клейменеем власти выглядите примерно вот так.

Очередь, мужик лезет вперёд без очереди:

- Я только спросить.

- Мужик, ты ах@ел, это банкомат!

Очередь в банкомат в деревне - это  голубая мечта всех банкиров - в Вашей то деревне, очередь, назовите деревню ...

Это небось все фермеры, задолжавшие более 3 триллионов по замечательным субсидированным кредитам .

АНГУС написал:
Приспосабливаются низшие организмы - не способные к мышлению, анализу.

Не согласен, чтобы приспособится — нужно быть мудрым, как раз, и много анализировать. А глупым только и остаётся кричать, что всё плохо и т.д.

Ну, приму ваши рассуждения, как факт, ежели приведете статистику - сколько же, и какие именно КФХ приспособились и стали  рентабельными в нынешней замечательной ситуации.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:
А про сельское хозяйство когда будете писать? Два раза в неделю на местный рынок приезжает мужик. Привозит молоко, сметану, творог и сливочное масло, сыр иногда. К нему очередь выстривается заранее. Он такой манерный. Одевает сверкающий белизной передник, нарукавники, прямо весёлый молочник из рекламы. Продаёт всё за час-полтора. Продаёт много и по цене дороже чем в магазине. Ему пох эта власть. Он работает и что-то зарабатывает. Ему некогда думать о банкротстве.

Дык, и никто про банкротство не думает.

Именно по этому и банкротятся.

Верю, что ему нонешняя власть пох ...

И точно знаю, что и он этой власти  пох ...

Аватар пользователя gorysla

АНГУС написал:

Ну, приму ваши рассуждения, как факт, ежели приведете статистику - сколько же, и какие именно КФХ приспособились и стали  рентабельными в нынешней замечательной ситуации.

Так только недавно было обсуждение на форуме, что владелец ЛПХ приспособился, вроде 7 лямов был оборот, а налоги не платил. На него дело завели. ЛПХ, Карл!

Аватар пользователя Iceck

Бук написал:
откуда МО -это московская область?если да, бесполезно вам что то доказывать и бисер метать, вы живете в Зазеркалье.
Зазеркалье лучше чем Заполярье, а Вас в эту Пинзю никто не посылал, не так ли? Поэтому нечего тут сопли на кулак наматывать. Работать надо, а не ждать когда халява с неба свалится ввиде бисера.
Аватар пользователя Бук

Я живу на Родине своей и никуда не собираюсь, у меня есть все и дом и скотины и птица, но почему от нас все скупают за дешево и везут в МО, там типа «работают» люди, а здесь кто?

Аватар пользователя Iceck

Бук написал:

там типа "работают" люди ,а здесь кто?

Ну типа пинзюки, если я правильно понимаю.
Аватар пользователя Бук

Iceck написал:
Бук написал:

там типа "работают" люди ,а здесь кто?

Ну типа пинзюки, если я правильно понимаю.

Какой узкий кругозор! Буртасы- мы.
Аватар пользователя Iceck

Бук написал:
Iceck написал:
Бук написал:

там типа "работают" люди ,а здесь кто?

Ну типа пинзюки, если я правильно понимаю.

Какой узкий кругозор! Буртасы- мы.

И Вам никогда не хворать!
Аватар пользователя Крикса

Бук написал:

Я живу на Родине своей и никуда не собираюсь, у меня есть все и дом и скотины и птица, но почему от нас все скупают за дешево и везут в МО, там типа «работают» люди, а здесь кто?

Раз скупают - значит есть тот, кто продает задешево. Это Его Величество Рынок. Продаешь дешевле, зато регулярно и не тратишь время и силы на предпродажную подготовку и торговлю. Или сам реализуешь. Тут просто выбор каждого и конкретного человека. Если бы производителям молока не было бы выгодно продавать оптом "задешево" - они бы скотину убрали, правильно? Ничего обидного в этом нет и не может быть. Мы вот тоже иногда - намаешься с этими ведрами, кастрюлями, сырами-творогами, банками - и думаешь - если б приезжал молоковоз, сдавала бы молоко. Еще бы пару коров взяла, и количеством свой минимум заработала

Аватар пользователя Крикса

Iceck написал:
а Вас в эту Пинзю никто не посылал, не так ли? Поэтому нечего тут сопли на кулак наматывать. Работать надо, а не ждать когда халява с неба свалится ввиде бисера.

Не по-пацански на девушку наехал. Везде люди живут. Порядочность и ум человека не зависит от места жительства. А ошибаться может любой.

Аватар пользователя Iceck

Крикса написал:

Iceck написал:
а Вас в эту Пинзю никто не посылал, не так ли? Поэтому нечего тут сопли на кулак наматывать. Работать надо, а не ждать когда халява с неба свалится ввиде бисера.

Не по-пацански на девушку наехал. Везде люди живут. Порядочность и ум человека не зависит от места жительства. А ошибаться может любой.


Пацаны на зоне, а я на земле. Сама на жизнь пожаловалась. Никто не просил. Кому сейчас легко? Думаете в Маскве легко? Тут пахать надо, ибо все очень дорого. А пинзюкам пензячья жизнь, если свой труд не могут продать за деньги. Азухен вей, Ерушалайме!
Аватар пользователя Крикса

Что мне про Москву думать? Я там жила и работала. А поносить жителя русского города Пензы, обзывать и коверкать название города и его жителей  - как будто у Вас совсем нет чувства СОБСТВЕННОГО достоинства. Вы себя унизили в первую очередь. Кто Вас уважать будет, если Вы сами не уважаете людей?

Аватар пользователя Iceck

Крикса написал:

Что мне про Москву думать? Я там жила и работала.


А я тут живу и работаю. В Маскве живут масквичи, во Владимире - владимирцы, в Гусь-Хрустальном - хрустали, а в Пензе - пинзюки. Разве не так? Как их ещё назвать? Пинзяне? Я не знаю...
Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

АНГУС написал:
а то, что мы так и не научились на этой земле грамотно работать — нас не обижает, мы этим гордимся.

Научились давно т сильно.Просто укоренился Закон Количественного Парадокса.
Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

АНГУС написал:

И у больших и у малых хозяйств в РФ, проблемы одни и те же.

Низкая квалификация ( а у фермеров практически и отсутствие

Нет элементарной информационной основы.Раньше о нужности симменталки знал чуть ли не каждый двадцатый городской школьник-боксер, причем знал попутно, ненавязчиво....
Аватар пользователя Крикса

Мой друг пытался основать КФХ, ему не дали потому, что у него уже есть ООО. Когда я спросила, можно ли оформить на родственников - он ответил, что если только на тебя (на меня то есть), так как у родственников нет профильного образования. А какое-то образование, имеющее отношение к сельскому хозяйству, необходимо. Агроном, зоотехник, ветеринарный врач и так далее. И как тогда можно утверждать о безграмотности фермеров?

Мне, конечно, приходилось видеть откровенное головотяпство в сельском хозяйстве по роду своей деятельности, но такие люди надолго тут не задержатся.

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Зря Вы так про Московскую область. Лучший товар подать проще, да. Но конкуренция с барыгами всего мира. Цена на исходное сырье и так далее. Я думаю, в Московской области труднее.

Аватар пользователя Iceck

Гость Я-фермер.RU написал:

Зря Вы так про Московскую область. Лучший товар подать проще, да. Но конкуренция с барыгами всего мира. Цена на исходное сырье и так далее. Я думаю, в Московской области труднее.


Незванный гость - хуже татарина.