Постройки: дом жилой/гостевой, ангары, производственные помещения на земле для сельхозпроизводства ?

Добрый день.

Подскажите, кто сталкивался со строительством  на землях "для сельхозпроизводства".

Порядок регистрации нового здания/сооружения?  Уже построенного?

Можно ли построить дом для персонала? Как его узаконить?

Можно ли построить минигостницу для гостей/туристов?

Обязательно ли менять разрешенное использования на "для ведения КФХ"?

Если необходимо -  сложно ли?

Заранее спасибо.

Аватар пользователя АНГУС

Экопроект Деревня Кронова написал:

Добрый день.

Подскажите, кто сталкивался со строительством  на землях "для сельхозпроизводства".

Порядок регистрации нового здания/сооружения?  Уже построенного?

Можно ли построить дом для персонала? Как его узаконить?

Можно ли построить минигостницу для гостей/туристов?

Обязательно ли менять разрешенное использования на "для ведения КФХ"?

Если необходимо -  сложно ли?

Заранее спасибо.

Думается, что сам подход не совсем верен.

Юридические дела - совсем не проще сельскохозяйственных.

Ежели реализовывать,  отстаивать свои права в администрации, БТИ, Регистрационной палате или не дай бог в суде ...

То каковы будут Ваши основания, доводы - "один мужик на форуме сказал "  ?

Законы нужно осваивать самому или нанимать знающего человека.

Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

В том и дело, что я спрашиваю  о личной практике каждого.

То, что закон у нас размытый - понятно. И в каждом регионе - по своему.

Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

Именно об этом и спрашиваю.  Интересуют частные случаи.

Закон размыт - это все знают на этом форуме))

И в каждом хозяйстве - своя история...

Аватар пользователя Iceck

Экопроект Деревня Кронова написал:

Именно об этом и спрашиваю.  Интересуют частные случаи.

Закон размыт - это все знают на этом форуме))

И в каждом хозяйстве - своя история...

C 2012 года в госдуре висит без движения закон, в котором планируется регламентировать строительство жилья на землях сельхозназначения. Появился он по инициативе старшОго, после посещения им сходки аграриев в ставрополье, кажется. Он там чиста канкретна заявил, что через два года закон будет принят. Я подумал, если уж старшОй конкретным аграриям пообещал, то уж, наверное, слово сдержит. Я подождал два года. Увы, закон катают из комитета в комитет и не более. Написал старшОму письмо, мол так и так, обещал, а где? Через месяц получил ответ, в котором был послан в госдуру. Сказали, что старшОй свою роль выполнил, теперь мяч на стороне депутатов. 

Построил дом, дорогу, провёл электричество, не дожидаясь от слуг народа этого закона. Вот уже третья зима пошла как живу. Красота.

Аватар пользователя gorysla

Смелый Вы человек, однако...

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Смелый Вы человек, однако...

К чему Вы это сказали?

Аватар пользователя gorysla

Ну наверное Вы слышали, что есть закон, разрешающий строить только некапитальные постройки на землях сельхозназначения. Навряд ли Вы построили дом некапитально, без фундамента и т.п.. И при желании можно на Вас пожаловаться куда следует, что потом будет рассказывать?

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Ну наверное Вы слышали, что есть закон, разрешающий строить только некапитальные постройки на землях сельхозназначения. Навряд ли Вы построили дом некапитально, без фундамента и т.п.. И при желании можно на Вас пожаловаться куда следует, что потом будет рассказывать?

Ах вот Вы о чём. Так ведь нет закона запрещающего строить на землях СХ сооружения для инвентаря, содержания сельхозживотных, подсобные сооружения для отдыха сельхозработников. А сооружение капитальное. С фундаментом. А рядом ещё и для сына строю. И пусть кто следует попробует доказать, что это жилой дом.

Аватар пользователя gorysla

Ну да, я знаю, что можно затянуть судебный процесс до бесконечности по этому делу, чем многие и пользуются.

Аватар пользователя Iceck

Правильно. А куда деваться, если они там не мычат не телятся. Кстати, некапитальные строения и сооружения (бытовка, сарай, навес и др.), а также объекты, которые могут быть отнесены к постройкам вспомогательного использования, возводятся без получения разрешений на строительство (п.3 ч.17 ст.51 Градостроительного кодекса РФ). У меня дом имеет одну особенность - он на винтовых сваях. И сена, если понадибиться я в окна забью и скажу, что сарай.

Аватар пользователя gorysla

Я почему-то так сразу и подумал, что на сваях. Да я с Вами согласен, лазейками в законах надо пользоваться.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Я почему-то так сразу и подумал, что на сваях. Да я с Вами согласен, лазейками в законах надо пользоваться.

Но, стоит учитывать, что лазейками мы можем пользоваться  при спорах между собой.

А если случиться спор с государством - они моментом человеку все лазейки позатыкают .

И пользование лазейками пойдет как отягчающее обстоятельство.

Не забывайте Москву, где и временные палатки, и капитальные магазины, неоднократно сносили вместе со всей разрешительной документацией и решениями судов о законности построек.

Аватар пользователя Iceck

Да меня уже не раз пытались притянуть. И за без разрешения построенную плотину на речке, и за дорогу и за вырубку 1 Га леса. Ничего у них не поучилось. Если нет ущерба, то и состава преступления или административного правонарушения нет.

Аватар пользователя gorysla

А как Вы вырубили гектар леса без последствий? Поделитесь опытом. Я улыбаюсь.

Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

Iceck, штраф за незаконное водопользование в миллионах.

Как решили то?

За вырубку тоже штрафа не избежать, если не свой лес рубишь конечно. Хотя по Москве,  за отсутствие порубочного билета можно штрафы поймать.

За один дом на сельхозке - никто связываться не будет. Другое дело, если нупример говоришь об агротуризме и нужно поставить гостевые дома. вот тут сельхозка не пойдет.

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

А как Вы вырубили гектар леса без последствий? Поделитесь опытом. Я улыбаюсь.

Когда выделял участок в натуре, лесхоз не хотел согласовывать границы. Там вообще анекдот получился. Они на место не выезжали, а взяли гугл карты у себя в конторе, наложили мой участок и увидели, что около гектара леса находится на моём участке. Сказали, что мне надо менять границы, ибо мой участок заходит на их лес. Я сказал, что это на моём участке вырос мой лес за те 10 лет пока он не возделывался. На сдедующий день я взял двух помощников из средней азии и всё выпилил нах. Участок я и без согласования границ оформил и зарегистрировал на себя, а этим, когда они в очередной раз спросили про согласование сказал: вам надо, вот вы и согласовывайте теперь со мной ваши лесные границы. Понятно, что денег хотели. Отстали после этого.

Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

Я по суду потерял 3 га. Хотя с лесхозом согласования были. Суд был — посмешище. Но тем не менее. все инстанции проиграл. Черным по белому написано в письме от кадастровой палаты — что все по закону. Но все равно проиграл. «Волосы дыбом встают».

Аватар пользователя Iceck

Экопроект Деревня Кронова написал:

Iceck, штраф за незаконное водопользование в миллионах.

Как решили то?

За вырубку тоже штрафа не избежать, если не свой лес рубишь конечно. Хотя по Москве,  за отсутствие порубочного билета можно штрафы поймать.

За один дом на сельхозке - никто связываться не будет. Другое дело, если нупример говоришь об агротуризме и нужно поставить гостевые дома. вот тут сельхозка не пойдет.

А с этой плотиной так вообще целая история! Прям эпопея. У меня по границе протекает речка. Нормальная такая речка, большой ручей. Летом примерно 700-800 кубов в час. Чистая. Нигде гавно с населённых пунктов не подхватывает и химию с полей не собирает. Рыба в ней есть (уклейка какая-то или гольян). Задумал я там разведением рыбы заняться. Цех с инкубатором поставить, садки для выкорма и всё такое. Для садков расширил пойму, выбрал около тысячи кубов грунта. И тут приехали. Технику арестовали. Дело возбудили. Через месяц звонят и вызывают в природоохранную прокуратоуру. Спрашиваю, а зачем взываете? Отвечают - поговорить. Я спросил, а сколько вас там человек? Ответили пятеро. А им ну вот и поговорите между собой. Они обиделись. Направили мне  официальное приглашение. Съездил конечно. С адвокатом. Почитали дело. Постановление на полмиллиона штрафа. А адвокат-умничка и спрашивает, а где в деле материалы по ущербу? Опа!!! А нет их. Стали они там оправдываться про сложности расчёта ущерба, что ущерб воолбще не важен, ибо он очевиден так как есть факт съёма грунта и отвала в реку. Стали говорить, что моя плотина перекроет пути миграции рыбы. Водохранилище перекроет пути миграции диких животных. Так убедительно говорили, что я чуть не прослезился. А адвокат-умничка и спрашивает: а вы покажите ту рыбу, который мой клиент обидел или того лося с кабаном, которые на моего клиента пожаловались. Я валялся. И что вы думаете? Через месяц прислали уведомление о закрытии дела и снятии обвинений.

Аватар пользователя Iceck

Экопроект Деревня Кронова написал:

Я по суду потерял 3 га. Хотя с лесхозом согласования были.  Суд был - посмешище. Но тем не менее. все инстанции проиграл. Черным по белому написано в письме от кадастровой палаты- что все по закону. Но все равно проиграл. "Волосы дыбом встают".

Сочувствую. За три га стоило побороться. 

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

 Через месяц прислали уведомление о закрытии дела и снятии обвинений.

Такие сказки расказываете, аж дух захватывает!!!

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

 И что вы думаете? Через месяц прислали уведомление о закрытии дела и снятии обвинений.

Сколько читаю ваши комментарии , так и хочеться сказать "Остапа  понесло".

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Iceck написал:

 И что вы думаете? Через месяц прислали уведомление о закрытии дела и снятии обвинений.

Сколько читаю ваши комментарии , так и хочеться сказать "Остапа  понесло".

Так и не читайте, раз Вам так вредно.

Аватар пользователя совок

Просто очень интересно, куда же может еще завести ваши фантазии.

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Просто очень интересно, куда же может еще завести ваши фантазии.


Да и на здоровье.
Аватар пользователя Spectr

В принципе, Ангус уже написал, что на каждого хитреца… Докажет государство все, если захочет. И РЕЧНИК десятиления простоял — нет его сейчас.

На землях для сельхозпроизводства строить капсооружения по закону нельзя и вы же сами это обсуждаете. Можно только на КФХ, и то без жилого дома! Как ни странно , но так трактует 74 ФЗ.

В Госдуме,действительно,года три валяется новая редакция этого закона, где сначала прописали дом не более 600 кв.м, а потом убрали площадь совсем. Т.е. если соблюдаешь строительные нормы строй любой площади, но не выше 3 этажей.

Аватар пользователя Iceck

Почитал Закон "Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 03.07.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2016)
и вот, что вычитал: 

Статья 78. Использование земель сельскохозяйственного назначения:

1. Земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных лесных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей, а также для целей аквакультуры (рыбоводства):

крестьянскими (фермерскими) хозяйствами для осуществления их деятельности, гражданами, ведущими личные подсобные хозяйства, садоводство, животноводство, огородничество;

Статья 7. Состав земель в Российской Федерации

Виды разрешенного использования земельных участков определяются в соответствии с классификатором, утвержденным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере земельных отношений.

А теперь обратимся к классификатору, на который есть ссылка в ЗК. Это КЛАССИФИКАТОР ВИДОВ РАЗРЕШЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ (в ред. Приказа Минэкономразвития России от 30.09.2015 N 709).

И там видим следующее: в графе "Вид разрешённого использования" - Для  ведения  личного подсобного хозяйства. В графе "Описание вида разрешённого использования":  Размещение  жилого  дома,  не  предназначенного  для  раздела  на квартиры (дома, пригодные для постоянного проживания и высотой не выше трех надземных этажей); производство сельскохозяйственной продукции; 
размещение гаража и иных вспомогательных сооружений; содержание сельскохозяйственных животных.

Если следовать букве закона, то поменяв вид разрешённого использования с "Для сельхозпроизводства" на "Для ведения личного подсобного хозяйства", я получаю право на строительство жилого дома и других построек на земле сельскохозяйственного назначения.

Порядок изменения вида разрешенного использования земельного участка установлен российским Земельным кодексом — ст. 8. По правилам этой статьи решение о смене категории или вида разрешенного использования участка принимается местной администрацией, которая наделена такими полномочиями.

Для смены категории земли нужно обращаться в земельный комитет вашей администрации с ходатайством. Перечень необходимых документов определяет администрация. Процедура должна занять не более 2 месцев. В случае отказа следует обратиться в суд.

Вот теперь вопрос: кто-нибудь из форумчан или гостей проходил уже это путь? Если да, то с какими нюансами приходилось столкнуться?

Аватар пользователя Spectr

Вид разрешенного использования под ЛПХ поменять можно, правильно написали. И тогда там можно поставить домик. Но ЛПХ подразумевает производство и выращивание для своей семьи, не для реализации продукции на сторону. Так коттеджные поселки и строят на сельхозке меняя вид разрешенного использования на ЛПХ, думаю не бескорыстно. Опять таки, изменение на ЛПХ на усмотрение наших чиновников. Официально для изменения нужно заплатить по существующей шкале.

Аватар пользователя Iceck

Spectr написал:

Но ЛПХ подразумевает производство и выращивание для своей семьи, не для реализации продукции на сторону. 

Не совсем так, коллега. Статья 2 п.4  ФЗ "О ЛПХ"

4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Закон не заперщает реализацию на сторону, и более того называет эту реализацию некоммерческой деятельностью.

Но тут нарисовалась другая проблема (хорошо, что Вы послали меня к Закону "О ЛПХ"). Согласно ст. 4 п.5. Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается в размере 0,5 га. Максимальный размер общей площади земельных участков может быть увеличен законом субъекта Российской Федерации, но не более чем в пять раз.

Приплыли, что называется. У меня 7 Га. Значит пролетаю. 

Какие могут быть варианты? Попытаться разделить участок или выделить часть. Как это сделать? Надо посмотреть...

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

Какие могут быть варианты? Попытаться разделить участок или выделить часть. Как это сделать? Надо посмотреть...

Вопрос, Вы юрист???

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Вопрос, Вы юрист???

По образованию да юрист, по специальности не юрист, а чем вызван вопрос?

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

совок написал:

Вопрос, Вы юрист???

По образованию да юрист, по специальности не юрист, а чем вызван вопрос?

Ничего личного.

Аватар пользователя совок

А специальность если можно спросить?? 

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

Какие могут быть варианты? Попытаться разделить участок или выделить часть. Как это сделать? Надо посмотреть...

Регистрируй КФХ или ИП , плати налоги и спи спокойно.

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

А специальность если можно спросить?? 

Можно. Бизнес аналитик и специалист по бизнес процессам и оптимизации производственных предприятий. Только зачем Вам это?

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

совок написал:

А специальность если можно спросить?? 

Можно. Бизнес аналитик и специалист по бизнес процессам и оптимизации производственных предприятий. Только зачем Вам это?

Ваше образование никак неподходит для вашей специальности, ваша специальность подразумевает образование в : эконоимике. фимнансам, бухгалтерии и информатике. Вы с головой  дружите , сколько можно людям лапшу вешать.Лучше своими кроликами занимайтесь и темы про их содержание   продвигайте. Ничего личного только бизнесс. 

Аватар пользователя Iceck

А Вы кто по специальности, Совок? Тоже ничего личного. 

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Регистрируй КФХ или ИП , плати налоги и спи спокойно.

Генитально! И как это я сразу не догадался клад искать!

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Ваше образование никак неподходит для вашей специальности, ваша специальность подразумевает образование в : эконоимике. фимнансам, бухгалтерии и информатике. Ничего личного только бизнесс. 

И таки есть у меня и такие обраования! А ещё я крестиком вышивать умею и на машинке....

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

совок написал:

Ваше образование никак неподходит для вашей специальности, ваша специальность подразумевает образование в : эконоимике. фимнансам, бухгалтерии и информатике. Ничего личного только бизнесс. 

И таки есть у меня и такие обраования! А ещё я крестиком вышивать умею и на машинке....

Еще и писатель -сказочник, а у меня просто два высших ,гражданское и военное оба очных высших образования.

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

 у меня просто два высших ,гражданское и военное оба очных высших образования.

А специальность можно спросить?

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

совок написал:

 у меня просто два высших ,гражданское и военное оба очных высших образования.

А специальность можно спросить?

Гражд.-Инженер-строитель, военное- ВУС командный.

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

совок написал:

Регистрируй КФХ или ИП , плати налоги и спи спокойно.

Генитально! И как это я сразу не догадался клад искать!

Поятно хочеться все на халяву.

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Гражд.-Инженер-строитель, военное- ВУС командный.

Сочувствую.

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

совок написал:

Гражд.-Инженер-строитель, военное- ВУС командный.

Сочувствую.

Спасибо за сочуствие , тяжелая работа.

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Spectr написал:

Но ЛПХ подразумевает производство и выращивание для своей семьи, не для реализации продукции на сторону. 

Не совсем так, коллега. Статья 2 п.4  ФЗ "О ЛПХ"

4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Закон не заперщает реализацию на сторону, и более того называет эту реализацию некоммерческой деятельностью.

Но тут нарисовалась другая проблема (хорошо, что Вы послали меня к Закону "О ЛПХ"). Согласно ст. 4 п.5. Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается в размере 0,5 га. Максимальный размер общей площади земельных участков может быть увеличен законом субъекта Российской Федерации, но не более чем в пять раз.

Приплыли, что называется. У меня 7 Га. Значит пролетаю. 

Какие могут быть варианты? Попытаться разделить участок или выделить часть. Как это сделать? Надо посмотреть...

Да, по максимуму в некоторых регионах  2,5, в Подмосковье 0,5 га.

7 га делить на 14 родственников.  Если выделить 0,5 под ЛПХ, а остальное под с/х назначение - будут требовать регистрации ИП или КФХ.

Кстати, уже  прорабатывается и закон об ограничении количества живности в ЛПХ.

А подумайте над регистрацией на 7 га, не КФХ, а потребительского кооператива.

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Спасибо за сочуствие , тяжелая работа.

В казарме командовать и руками на стройке размахивать? Не пробовал, но оснований Вам не верить нет. 

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Если выделить 0,5 под ЛПХ, а остальное под с/х назначение - будут требовать регистрации ИП или КФХ.

Кстати, уже  прорабатывается и закон об ограничении количества живности в ЛПХ.

А подумайте над регистрацией на 7 га, не КФХ, а потребительского кооператива.

И пусть требуют. Я где-то читал, что сейчас КФХ не регистрируют, а регистрируют как ИП. У меня ООО. Больше минусов, чем плюсов. А в чём фишка потребительского кооператива?

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

И пусть требуют. Я где-то читал, что сейчас КФХ не регистрируют, а регистрируют как ИП. У меня ООО. Больше минусов, чем плюсов. А в чём фишка потребительского кооператива?

Сейчас с деньгами в стране напряженно, посему и требовать будут гораздо строже или дороже.

Если по простому - потребительский кооператив контора не коммерческая.

То есть Вы рОстите всё то же самое, но не для получения прибыли, а для удовлетворения собственных нужд кооператива и его членов.

Отчетность есть, но прибыли и быть не должно.

Отчисления на пенсию и медстрах, можно отчислять из зарплаты 3 рубля - хотя бы будут корочки и соответствующие права.

Жизнь длинная, возможно пригодятся.

Аватар пользователя совок

АНГУС написал:

Iceck написал:

И пусть требуют. Я где-то читал, что сейчас КФХ не регистрируют, а регистрируют как ИП. У меня ООО. Больше минусов, чем плюсов. А в чём фишка потребительского кооператива?

Сейчас с деньгами в стране напряженно, посему и требовать будут гораздо строже или дороже.

Если по простому - потребительский кооператив контора не коммерческая.

То есть Вы рОстите всё то же самое, но не для получения прибыли, а для удовлетворения собственных нужд кооператива и его членов.

Отчетность есть, но прибыли и быть не должно.

Отчисления на пенсию и медстрах, можно отчислять из зарплаты 3 рубля - хотя бы будут корочки и соответствующие права.

Жизнь длинная, возможно пригодятся.

Лучше зарегистрируйте КФХ и налогообложение по упрощенке, если захотите халявы от государства(грант, субсидии) придеться побегать с бумагами, но если вы юрист то проблем небудет, КФХ регистрируют. А про потребительский кооператив почитайте лучше в Закон "О потребительской кооперации" , это помоему последнее дело что можно организовать.

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Сейчас с деньгами в стране напряженно, посему и требовать будут гораздо строже или дороже.

Если по простому - потребительский кооператив контора не коммерческая.

Вот он чё. Понятно. Только с ООО тоже взятки гладки, если прибыль не показывать, а всё пустить на развитие и на корма. Ещё и НДС можно отбить (чисто теоритически, правда). 

Цель то у меня другая. Получить регистрацию по месту участка. Можно ещё поменять РВИ на "Ведение огородничества":
Осуществление деятельности, связанной с выращиванием ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля;
размещение некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений, предназначенных для хранения сельскохозяйственных орудий труда и выращенной сельскохозяйственной продукции
 

Но тоже наверное есть свои нюансы.

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

Вот он чё. Понятно. Только с ООО тоже взятки гладки, если прибыль не показывать, а всё пускть на развитие и на корма. Ещё и НДС можно отбить (чисто теоритически, правда). 

Это все что вы хотите, проще если регистрируете КФХ.

Аватар пользователя Iceck

совок написал:

Лучше зарегистрируйте КФХ и налогообложение по упрощенке, если захотите халявы от государства(грант, субсидии) придеться побегать с бумагами, но если вы юрист то проблем небудет, КФХ регистрируют. А про потребительский кооператив почитайте лучше в Закон "О потребительской кооперации" , это помоему последнее дело что можно организовать.

Да япона Вашу мать! Если бы я мог уже давно бы зарегистрировал КФХ, ИП, кооператив! Что ж Вы думаете я такой тупой, мля? И от нечего делать тут сижу и ананизмом занимаюсь?

ИП регистрируют по месту прописки. А моё место прописки в другой области. Есть варианты что посоветовать, подскажите, буду благодарен, честное слово, а нет, так прошу не трахать мне мозг и не отвлекать от светлых идей и мыслей! 

Аватар пользователя совок

Зачем ругаться , кто же знал что вы приезжий.

Аватар пользователя совок

Вы же юрист по образованию. У меня свояк с пропиской в одном районе, зарегистрировал КФХ в другом и землю дали.

Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

Разве дом на винтовых сваях не считают капитальным строением?

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Да япона Вашу мать! Если бы я мог уже давно бы зарегистрировал КФХ, ИП, кооператив! Что ж Вы думаете я такой тупой, мля? И от нечего делать тут сижу и ананизмом занимаюсь?

ИП регистрируют по месту прописки. А моё место прописки в другой области. Есть варианты что посоветовать, подскажите, буду благодарен, честное слово, а нет, так прошу не трахать мне мозг и не отвлекать от светлых идей и мыслей! 

Ни ИП,  ни даже КФХ, законодательно к земле не привязаны .

То есть, можете их регистрировать по месту прописки, даже не имея земли, а землю Ваше КФХ купит или примет в дар от Вашего ООО или от Вас.

Но стоит проверить - нет ли в документе на землю, конкретного ограничения на жилищное строительство и дополнительно проверить у районных архитекторов, землеустроителей не попадает ли Ваша земля в какую то водоохранную или парковую зону , где строительство жилья запрещено.

А на земле уже Вашего КФХ ,  уже можно с полным правом запрашивать разрешение на строительство жилья.

Могут затребовать перерегистрировать КФХ уже по месту нахождения земли, дабы получать налоги - не стоит упираться, это облегчит получение разрешения на строительство.

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:
землю Ваше КФХ купит или А на земле уже Вашего КФХ

В классификаторе нет такого вида разрешённого использования, как для ведения КФХ. Нет земли КФХ, уважаемый АНГУС. В том то и дело.
Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

Это в новом классификаторе нет.

 Раньше был такой вид. И строились все.

Аватар пользователя Iceck

Экопроект Деревня Кронова написал:

И строились все..

А Вы как построились?
Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:
АНГУС написал:
землю Ваше КФХ купит или А на земле уже Вашего КФХ
В классификаторе нет такого вида разрешённого использования, как для ведения КФХ. Нет земли КФХ, уважаемый АНГУС. В том то и дело.

Не надо горячиться и передергивать.  Я не собираюсь советовать переводить землю с/х в категорию -  земли КФХ.

Удивительно, почему этого не знаете Вы и умничка юрист.

У вас уже земля с/х  и Вы уже занимаетесь на ней сельхозпроизводством, но в качестве ООО, а это не дает возможности официально строить жилье.

Передав землю с/х от ООО  в  КФХ, такая возможность открывается .

Здесь важна принадлежность земли КФХ и реальное сельхозпроизводство на сельхозземле.

Иногда для этого требуют, чтобы КФХ реально отработало не менее года ( возможно Вам зачтут уже отработанное в сельхозпроизводстве время ), после чего , можно обращаться за разрешением на основании необходимости постоянного проживания в КФХ.

На с/х землях принадлежащих ООО строить жилье не предусмотрено, а на  с/х  земле принадлежащей   КФХ - можно.

Кроме того, место регистрации КФХ не зависит от прописки, полно горожан зарегистрировавших КФХ на селе.

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Не надо горячиться и передергивать.  Я не собираюсь советовать переводить землю с/х в категорию -  земли КФХ.

Удивительно, почему этого не знаете Вы и умничка юрист.

Я спокоен и не передёргиваю. Посмотрите в классификатор. Если Вы там увидите РВИ «Для ведения КФХ», то назовите, пожалуйста код. И я и мой юрист снимем перед Вами шляпу.
Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

По новому классификатору - ВРИ "для ведения КФХ" - нет.

 Раньше, еще раз говорю, было такое. И люди строили и дома и дачи на таких участках.

Это и был один из способов постройки коттеджных поселков.

 На сегодня - всё развели по пунктам. Дом на сельхозке ( пар1) строить нельзя. Подтвердили мне в арх отделе.

На мои возражения - а где рабочим жить - открыто порекомендовали обозвать сараем и построить. Бред. Но это так.

 Ангус. Земля для кфх и само кфх(ИП) разные вещи. Где написано, что если земля принадлежит ООО - то нельзя нельзя, А если КФХ - то можно.

Правила определяются лишь ВРИ земельного участка. 

Аватар пользователя совок

Iceck написал:

АНГУС написал:

Не надо горячиться и передергивать.  Я не собираюсь советовать переводить землю с/х в категорию -  земли КФХ.

Удивительно, почему этого не знаете Вы и умничка юрист.

Я спокоен и не передёргиваю. Посмотрите в классификатор. Если Вы там увидите РВИ «Для ведения КФХ», то назовите, пожалуйста код. И я и мой юрист снимем перед Вами шляпу.

Вы же сами юрист по образованию!!

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

АНГУС написал:

Не надо горячиться и передергивать.  Я не собираюсь советовать переводить землю с/х в категорию -  земли КФХ.

Удивительно, почему этого не знаете Вы и умничка юрист.

Я спокоен и не передёргиваю. Посмотрите в классификатор. Если Вы там увидите РВИ «Для ведения КФХ», то назовите, пожалуйста код. И я и мой юрист снимем перед Вами шляпу.

Есть старый анекдот :

-   Мужик вызвал такси, машина приехала.

-   Мужик - а где шашечки ?

-   Таксист - так тебе шашечки или ехать ?

Яцек, так тебе классификатор или зарегистрировать дом и прописаться ?

Да, в классификаторе нету  Для ведения крестьянского хозяйства"  и что ?

Я ГОВОРЮ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, а не о КЛАССИФИКАЦИИ.

Земля  должна  ПРИНАДЛЕЖАТЬ  КФХ, а не классифицироваться - почувствуйте наконец разницу.

Тысячи людей зарегистрировали КФХ  вдали от места прописки.

Тысячи людей построили и зарегистрировали дома и зарегистрировались в них сами  на землях  ПРИНАДЛЕЖАЩИХ  КФХ.

Конкретно моё КФХ совсем не там, где я прописан, а дом построен, зарегистрирован и там прописаны мои родственники.

Где то это происходит легко и быстро, где то с чиновничьими выкрутасами .

Вы сами себе придумали проблему и упорно стучитесь об неё головой - это мазохизм.

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Тысячи людей построили и зарегистрировали дома и зарегистрировались в них сами  на землях  ПРИНАДЛЕЖАЩИХ  КФХ.

Я, к сожалению, не знаю ни одного. Поэтому и поднимаю этот впрос здесь.

АНГУС написал:

Конкретно моё КФХ совсем не там, где я прописан, а дом построен, зарегистрирован и там прописаны мои родственники.

Ваш дом построен на земле земле сельхозназначения? Какой РВИ земли по документам у Вас?

Аватар пользователя АНГУС

Экопроект Деревня Кронова написал:

По новому классификатору - ВРИ "для ведения КФХ" - нет.

 Раньше, еще раз говорю, было такое. И люди строили и дома и дачи на таких участках.

Это и был один из способов постройки коттеджных поселков.

 На сегодня - всё развели по пунктам. Дом на сельхозке ( пар1) строить нельзя. Подтвердили мне в арх отделе.

На мои возражения - а где рабочим жить - открыто порекомендовали обозвать сараем и построить. Бред. Но это так.

 Ангус. Земля для кфх и само кфх(ИП) разные вещи. Где написано, что если земля принадлежит ООО - то нельзя нельзя, А если КФХ - то можно.

Правила определяются лишь ВРИ земельного участка. 

1.   То, что говорят чиновники,  совсем не обязательно соответствует закону.

Могут,  просто элементарно  не знать или денег хотят, или просто перестраховываются и еще масса всяких причин может быть.

2.   Да, ВРИ  " для ведения КФХ "  нет.

Да,  КФХ - это просто форма ведения сельхозпроизводства и может быть и  вообще без земли.

3.   ООО строить жильё может.

Но, может только на землях поселений.

ООО иметь землю под с/х может, а строить на ней жильё - однозначно  нет.

Наше законодательство достаточно противоречиво, допускает очень различные толкования и вообще не всегда исполняется.

И с регистрацией самого КФХ, и с получением земли под с/х  тоже бывают проблемы - в РФ живем.

По факту - некоторые законы строить жильё КФХ на своей земле конкретно  разрешают, а некоторые нет.

Но нет ни одного закона, который бы это конкретно запрещал.

Именно по этому, считаю, что конкретные вопросы по конкретной ситуации, должен решать спец, который знает куда писать, что писать и как писать.

О чем и говорил в самом начале темы.

В некоторых регионах, в некоторых районах и после введения нового классификатора, и в 2015 - 2016 годах  разрешения на строительство жилья на землях принадлежащих КФХ дают и жилье регистрируют, и владельцев прописывают.

Как видите, простое прочтение классификатора ни Вам, ни Яцеку не помогло.

Аватар пользователя Iceck

Экопроект Деревня Кронова написал:

По новому классификатору - ВРИ "для ведения КФХ" - нет.

 Раньше, еще раз говорю, было такое.

Правила определяются лишь ВРИ земельного участка. 

Именно так! Причём перевод в категорию КФХ тоже стоил денег. В моём регионе $100 за сотку. Без денег мои знакомые получили отказ в администрации. Через суд пытались изменить решение, а суд занял сторону администрации. Формулировка примерно так звучала: для осуществления сельскохозяйственной деятельности, проводимой истцом, нет необходимости перевода земли из категории для сельхозпроизводства в категорию для ведения КФХ. И все обоснования истца по поводу того, что ему необходимо проживать на земле, т.к. нужна охрана для его птицы (гуси, утки, куры) и т.д., ему ответили: наймите охрану и поставьте для неё вагончик. 

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Как видите, простое прочтение классификатора ни Вам, ни Яцеку не помогло.

Ну не скажите. Там есть еще и такое наименование вида разрешённого использования:

Ведение дачного хозяйства.

Размещение жилого дачного дома (не предназначенного для раздела на квартиры, пригодного для отдыха и проживания, высотой не выше трех надземных этажей); осуществление деятельности, связанной с выращиванием плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля; размещение хозяйственных строений и сооружений. 13.3.

 

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

АНГУС написал:

Как видите, простое прочтение классификатора ни Вам, ни Яцеку не помогло.

Ну не скажите. Там есть еще и такое наименование вида разрешённого использования:

Ведение дачного хозяйства.

Размещение жилого дачного дома (не предназначенного для раздела на квартиры, пригодного для отдыха и проживания, высотой не выше трех надземных этажей); осуществление деятельности, связанной с выращиванием плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля; размещение хозяйственных строений и сооружений. 13.3.

Конечно согласен - реальный вариант, но вычитать еще не значит получить регистрацию.

Хотя очень желаю Вам удачи.

Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

АНГУС, дайте контакт  хотя бы одного человека, кто построил дом на земле для сельхозпроизводства. или разрешение на строительство получил. Я не верю в это. 

Вы бы сразу столько тем закрыли на форуме.

Ну только если это  1 дом и  обозванный в документах "сараем для лопат".

Аватар пользователя АНГУС

Экопроект Деревня Кронова написал:

АНГУС, дайте контакт  хотя бы одного человека, кто построил дом на земле для сельхозпроизводства. или разрешение на строительство получил. Я не верю в это. 

Вы бы сразу столько тем закрыли на форуме.

Ну только если это  1 дом и  обозванный в документах "сараем для лопат".

Извините, но  считаю, что чужие контакты давать не правомочен.

Тем более, что  ни множество, ни даже одной темы этим не закроешь.

У нас не Англия и не Америка - у нас  не прецедентное право.

То есть, если Васе Куролесову  в Тарасовке разрешили зарегистрировать дом и зарегистрироваться самому на земле КФХ со ссылкой на какие то основания - это не значит, что  так же будет и  в соседнем районе.

У нас есть высший закон - Конституция РФ, где записано, что гражданина ОБЯЗАНЫ зарегистрировать там, где он реально проживает без всяких оговорок.

Еще раз повторюсь - есть множество законодательных возможностей, позволяющих регистрировать и жилье, и регистрироваться самому на сельхозземлях.

Но,  не стоит забывать, что ни администрации, ни суду, даже за противозаконный отказ, абсолютно ничего не будет.

У кого то получилось через районную администрацию, кто то дошел до Конституционного суда.

Наверняка знаете, что совсем недавно в Москве громили малый бизнес, хотя у большей части были и разрешения на строительство и судебные решения о законности построек.

Этот вопрос решается каждый раз интимно, эксклюзивно, индивидуально, как и большинство остальных.

Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

Вы, видимо, не вникли в смысл спора.

На земле с ВРИ "КФХ" - раньше можно было строиться. И сейчас строятся, у кого есть такая земля. Речь  то о земле с ВРИ  - "для сельхозпроизводства".

Аватар пользователя АНГУС

Экопроект Деревня Кронова написал:

Вы, видимо, не вникли в смысл спора.

На земле с ВРИ "КФХ" - раньше можно было строиться. И сейчас строятся, у кого есть такая земля. Речь  то о земле с ВРИ  - "для сельхозпроизводства".

Если не внятно выразился - прошу прощения.

Говорил и говорю о Землях сельскохозяйственного назначения,  В Р И 1.0  Сельскохозяйственное использование..

Принадлежащих, принадлежащих, находящихся в собственности КФХ : купленных КФХ, выделенных КФХ, подаренных КФХ, а не классифицированных классификатором как ВРИ «Для ведения КФХ» .

Аватар пользователя Экопроект Деревня Кронова

Постройки - свинарники, амбары -  строить можно. С этим никто не спорит. Покажите мне жилой дом, именно дом  - на земле 1.0. Даже зарегистрированный КФХ.


Аватар пользователя ArtNK

Экопроект Деревня Кронова написал:

Iceck, штраф за незаконное водопользование в миллионах.

Как решили то?

За вырубку тоже штрафа не избежать, если не свой лес рубишь конечно. Хотя по Москве,  за отсутствие порубочного билета можно штрафы поймать.

За один дом на сельхозке - никто связываться не будет. Другое дело, если нупример говоришь об агротуризме и нужно поставить гостевые дома. вот тут сельхозка не пойдет.

Почему сельхозка не подойдет?