Какой корм лучше применить для откорма свиней?

123 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Светозавр
Аватар пользователя Светозавр
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-11-28 22:43
Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Здравствуйте! Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней?

Здравствуйте! Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

 

Как же мы любим, сами себя ограничивать.

1.   Любая запарка, любая термическая обработка любого корма, практически начисто лишает его витаминов.

2.    Комбикорм - его делают специально сыпучим  для скармливания сухим .  А мы тупо норовим его запаривать или размачивать.

3.    Если зерно, то гораздо проще, дешевле и главное полезнее, кормить зерном пророщенным, а совсем не дробленым и не запаренным.

4.    Кроме того, свинки прекрасно откармливаются на травке - люцерна, козлятник, крапива, амарант, люпин ...

Светозавр
Аватар пользователя Светозавр
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-11-28 22:43

Я их взял уже с четырех месяцев, сейчас им пять почти, до меня они ели только запаренный комбикорм, попробывал дать сухой , не едят

 

Алла
Аватар пользователя Алла
Не в сети
Регистрация: пт, 2012-02-17 11:18

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Варить.

Мария
Аватар пользователя Мария
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2009-09-08 12:57

Всегда свиней кормили сухим кормом. Приучали с мальства к сухому, ну чтоб вода была всегда, меньше проблем и свиньи растут не хуже.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Сухого корма уходит больше.

Сергей
Аватар пользователя Сергей
Не в сети
Регистрация: пт, 2013-01-18 12:18

Мария пишет:

Всегда свиней кормили сухим кормом. Приучали с мальства к сухому, ну чтоб вода была всегда, меньше проблем и свиньи растут не хуже.

Сухой корм долго перерабатывается. И выходит в месте калом!

Дмитрий
Аватар пользователя Дмитрий
Не в сети
Регистрация: чт, 2011-07-14 10:02

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Сухой корм и постоянный доступ у свиней к воде.

Equal Rights
Аватар пользователя Equal Rights
Не в сети
Регистрация: чт, 2012-09-06 11:05

А я кашу варю, расход корма меньше, ну и мясо мягче!

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Дмитрий пишет:

Светозавр пишет:

Какой корм лучше применить для откорма свиней? Сухой или в запаренном виде?

Сухой корм и постоянный доступ у свиней к воде.

Сено тоже сухой корм. Кормите сеном!

Саня Фермер
Аватар пользователя Саня Фермер
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: пн, 2017-09-18 17:33

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Саня Фермер пишет:

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

А чем пищеварительная система у вьетнамцев отличается от других свиней?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Саня Фермер пишет:

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

А чем пищеварительная система у вьетнамцев отличается от других свиней?

А вот этого - фермер Саня и не знает.

Он так думает - у русских свиней и пищеварительная система русская, у вьетнамских - вьетнамская, у венгерских - венгерская, а у мини-пигов - минипижская.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Кстати о птичках - Мираторг запустил целый отдельный премиум бренд  -  "Говядина травяного откорма".

А ведь как уверяют  "опытные не диванные фермеры"  -  КРС без комбикорма не живут, а мясо у трупов - водянистое.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

А вот этого - фермер Саня и не знает.

Он так думает - у русских свиней и пищеварительная система русская, у вьетнамских - вьетнамская, у венгерских - венгерская, а у мини-пигов - минипижская.

Личный опыт: если кормить русскую белую свинью комбикормом - у неё образуется сало, а если вьетнамскую вислобрюхую свинью - то жир. У них разная физиология, разная масса, родом они из разных частей света. Всё это нужно учитывать, дорогой Ангус.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Кстати о птичках - Мираторг запустил целый отдельный премиум бренд  -  "Говядина травяного откорма".

А ведь как уверяют  "опытные не диванные фермеры"  -  КРС без комбикорма не живут, а мясо у трупов - водянистое.

Крупный рогатый скот как раз можно откармливать травой, и даже нужно, если скот мясной породы. Зимой: сено, вода и соль. Конечно одни мослы будут, но за лето отъедятся.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию? Конституция разная? 

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию?

Совершенно верно. Сало влёгкую уйдёт, а куда девать этот жир - хз.

Причём, я думаю, вьетнамские свиньи у себя на родине питаются не только травой и корнями, но и всякими насекомыми и личинками, коих во влажном тропическом климате джунглей явно больше, чем у нас. Т.е. животного протеина они получают очень много.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию? Конституция разная? 

Ну, да, разная конституция и эту конституцию специально выводят.

Есть породы мясные, а есть сальные.

У нас, тоже есть породы мясные, беконные.

А вьетнамцы, сало сроду не любили, посему и сальных свинок не разводили.

А по поводу невозможности получить сало от вьетнамских или венгерских - это ОНЕ так думают, но не пробовали, не умеют.

Наши фермеры, хоть и прикидываются практиками, на самом деле больше мыслители, рассуждатели, мечтатели.

Уже несколько ферм в РФ очень не слабо зарабытывают на травяном откорме, имеют уже сеть специализированнях магазинов, в том числе и инет- магазины с доставкой.

А наши - всё рассуждают про мослы, как говорят американцы - если такой умный, то чо такой бедный.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Iceck пишет:

Значит ли это, что вьетнамские склонны к ожирению, а белые к осаливанию?

Совершенно верно. Сало влёгкую уйдёт, а куда девать этот жир - хз.

Причём, я думаю, вьетнамские свиньи у себя на родине питаются не только травой и корнями, но и всякими насекомыми и личинками, коих во влажном тропическом климате джунглей явно больше, чем у нас. Т.е. животного протеина они получают очень много.

Дорогие свиноводы и производители говядины !

Можете рассуждать до посинения, но, рано или поздно все перейдете на травку.

Либо скотину будете кормить травкой, либо сами будете её есть.

Денег то на любимый комбикорм у вас нет и в ближайшее время не будет.

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Да уж. Пытался тут найти тему про строительство загона для свиней. Не нашёл.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

АНГУС пишет:

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Да уж. Пытался тут найти тему про строительство загона для свиней. Не нашёл.

Скину фото,  Овнеру на поросячью тему.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Здравствуйте.

Вставлю "сви пять копеек".

Из личного опыта.

Три с небольшим года назад (осень 2015) мы взяли первую хрюшку - вьетнамку.... Чем кормить, как кормить - кто его знает... Варил ей кашки, зимой росла плохенько (да и сарайка холодныя - из "отопления" пара овечек по соседству)... В июне 2016-го закололи... Когда разделывал, у меня был один вопрос: чем она двигалась?!!! surprise

Мяса практически не было по сравнению с салом/жиром!!!!angry

Потом взяли в соседнем селе породу "фиг знает - у местных все такие"... Тоже вопрос чем кормить... Эта парочка была взята весной и лето просидела на "зеленке": овощи, трава, фрукты... Росли так себе. К осени все же варил им кашки... 

На зерне быстро поднимаются...wink

Пробовал (эксперементировал) кормить цельным зерном - идет транзитом в кал.

Дробленое уже получше.

Запариваешь - еще лучше усваивается, наедаются лучше, расход меньше.

Последний эксперимент - дрожжевание. Хрюшки за поторы недели с дрожжованным зерном набрали больше, чем за месяц до этого на кашах!!!yes

 

Как резюме: кормить травкой свинок можно, но это будет долго и не эффективно (все равно нужна калорийность пищи, а это не жвачное животное - ей подавай корнеплоды, фрукты, зерно... да и животный белок только ускорит процесс набора веса)...

ПыСы: в настоящий момент у меня одна супоросая свиноматка (11 месяцев), хрячок и его сестричка "на откорме" (им сейчас 6 месяцев)... Хрячок вроде огулял свою сестричку - жду по срокам очередную охоту (если удачно огулял, то деньки его сочтены, если нет, то пусть повторит попытку)...

Всем троим "варю кашу": в кипящую воду (подсолить) засыпаю зерно и, помешивая, довожу до кипения, кипит минут 5-10 и можно снимать с огня - до утра остынет, расстоится... Утром раскладываю, добавляя ботву моркови (просто от нефиг делать насушил, когда собирал урожай), рыбий жир и дрожжеванное зерно (примерно 30-50% по объему)...

В кашу изначально могу закинуть любые остатки с кухни: очистки, объедки, яичную скорлупу - все, что остается со стола.

Супоросая свинка ко мне приехала, как выясняется, совсем крохой - уж сильно набрала на моих диетах. Теперь на кабаниху похожа.smiley

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Laeyibanth пишет:

Как резюме: кормить травкой свинок можно, но это будет долго и не эффективно (все равно нужна калорийность пищи, а это не жвачное животное - ей подавай корнеплоды, фрукты, зерно... да и животный белок только ускорит процесс набора веса)...

Мы тут все Ангусу и доказываем, что кормить травой можно кого угодно (хоть тигра, только у него от этого цинга начнётся и он сдохнет), только это будет долго и неэффективно. Трава хороша для жвачных животных.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Либо скотину будете кормить травкой, либо сами будете её есть.

Денег то на любимый комбикорм у вас нет и в ближайшее время не будет.

А к/к - дорожает, дорожает, дорожает ...

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. А самое простое - дерть, фермер может делать и самостоятельно, ничего там сложного нет.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Скину фото,  Овнеру на поросячью тему.

И мне Ицхаку тоже, пожалуйста, Сергей Викторович.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

Я к тому, что возможно же производство комбинированного корма наладить у себя в хозяйстве? Или это невыполнимая задача?

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Вот здесь про дрожжевание кормов для КРС: https://www.ya-fermer.ru/drozhzhevanie-kormov-dlya-krs

Но, принцип, я думаю, один и тот же.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

По поводу ценообразования на к/к - согласен - дорожает всё, начиная с энерго носителей + и само зерно дорожает ( для его производства, тоже нужны энергоносители, а с учетом того, что техники всё больше нашей, то и расход соляры увеличивается в разы ) .

Правительство, оно и цены на ГСМ - всё регулирует, регулирует - а итогов регулирования, разве не видно -  ГСМ дорожают и дорожают.

Про процесс осоложивание в инете много.

А по эффективности кормления.

Во первых, осоложенный корм не храниться, то есть не просто насыпать, а готовить с нагревом придется, как минимум 2 раза в день.

Ни по привесам, ни по экономике, по сравнению с дробленым или запаренным зерном, комбикормом - осолаживание выгоды не дает.

Но, однозначно опускает качество мяса и особенно сала.

Здоровья свинкам, удобства, облегчения обслуживания, содержания - однозначно не дает.

 

 

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Стратегическими называют "ресурсы, которые являются важнейшими для развития страны, блага населяющих её народов и национальной безопасности и которые могут быть использованы Россией для влияния на мировые процессы и решения глобальных проблем человечества" (Национальный Доклад "Стратегические ресурсы России", 1997).

АНГУС пишет:

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

Оставлю этот график здесь,  цена внутри страны на зерно стабильна. И примерно равна ценам 2016 года.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

АНГУС пишет:

Iceck пишет:

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

По поводу ценообразования на к/к - согласен - дорожает всё, начиная с энерго носителей + и само зерно дорожает ( для его производства, тоже нужны энергоносители, а с учетом того, что техники всё больше нашей, то и расход соляры увеличивается в разы ) .

Правительство, оно и цены на ГСМ - всё регулирует, регулирует - а итогов регулирования, разве не видно -  ГСМ дорожают и дорожают.

Про процесс осоложивание в инете много.

А по эффективности кормления.

Во первых, осоложенный корм не храниться, то есть не просто насыпать, а готовить с нагревом придется, как минимум 2 раза в день.

Ни по привесам, ни по экономике, по сравнению с дробленым или запаренным зерном, комбикормом - осолаживание выгоды не дает.

Но, однозначно опускает качество мяса и особенно сала.

Здоровья свинкам, удобства, облегчения обслуживания, содержания - однозначно не дает.

 

 

 

Прапвда что ли?! Это Вы прочитали где-то или личный опыт?...

 

С тем, что готовить (подготавливать) корм придется на каждую кормежку, так этого никто и не скрывает.

Из практики (в тырнете найдете буквально за несколько кликов), что осолаживание и дрожжевание в колхозах давало привесы до 1,9 кг в сутки!!!!

Не знаю насколько правда, но свой личный опыт изложил выше: свинки за полторы недели на дрожжованном зерне выросли больше, чем за месяц без такового.

Что касается "нет эффекта" ни по экономике ни по качеству"... Опять вопрос: откуда такая инфа?!!!

И "в теории" (на просторах тырнета) и на практике я убедился, что экономия корма (дробленого зерна) в 1,5-2 раза!!!

А вот растут свинки лучше... Как ни крути - это показатель здоровья поросяток...

Что касается качества мяса/сала, то качество получше будет, чем на комбикормах держать... Тоже проверено лично и не только мною (мы ведь семейка "шизанутая" - переехали в село из города и теперь можем сравнивать что такое магазинное мясо, а что такое "для себя любимого)

Кроме того, если почитаете правила кормления, то термическая обработка кормов во многих случаях просто обязательна!

 

Резюмирую: касательно осолаживания и дрожжевания я находил инфу в тырнете, впечатлялся, применял (и применяю) - заморочено конечно (не то, что сухого насыпал и воды налил), но по результатам очень доволен... 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Iceck пишет:

gorysla пишет:

Комбикорм делается из зерна, а зерно - стратегический ресурс, оно дорожать резко не будет, здесь ценообразование регулирует правительство. 

Не совсем так. Цена на КК складывается в меньшей степени из цены на зерно. В стоимости КК основная доля это логистика: доставка зерна на переработку, хранение зерна на элеваторе, доставка КК. Да и само производство дорожает. Цены растут на всё поэтому люди хотят зарабатывать больше, т.к. их затраты на жизнь увеличиваются с ростом цен на бензин, НДС, коммуналка и пр. Поэтому на КК цена будет расти вне зависимости цены на зерно.

А вот тема про дрожжевание зерна мне показалась интересной. Где бы ещё про это почитать? Может кто знает как это делается? Поделитесь инфой или ссылку дайте. Заранее благодарен.

 

Инфы в тырнете много.

Делаю просто: нагрел воды (закипела) засыпаю дробленку (дерть) - осолаживаю...

Остывает и получается кашица на подобие сметаны (или жидкойц сметаны)  - можно просто водички добавить до нужной консистенции.

Засыпаю дрожжи (простые хлебопекарные дрожжи из магазина), периодически помешиваю, примерно через часов 6-10 (зависит от температурного режима и прочго) готово к употреблению.

Скармливаю добавляя к кашам (можно и просто с сухим дробленым зерном смешать) примерно 30-50 : (уже писал выше)...

 

Есть один "минус" поросятки лопают такой корм аж  за ушами хрустит, привыкают очень быстро... Потом Вы их никакими БМВД не заманите - орут, но требуют дрожжеванного... 

Приходится периодически на несколько дней (иногда на недельку) делать перерыв. В во время перерывов, чтоб поросята не голодали из-за своей привычки) добавляю рыбий жир - тоже неплохо жрут (только добавить чуть больше, чем по инструкции? запах и вкус рыбы нужен, а лишку просто... в навозную кучу отправят laugh

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Что такое стратегический ресурс и с какого перепуга он не должен дорожать - мне не ведомо.

Стратегическими называют "ресурсы, которые являются важнейшими для развития страны, блага населяющих её народов и национальной безопасности и которые могут быть использованы Россией для влияния на мировые процессы и решения глобальных проблем человечества" (Национальный Доклад "Стратегические ресурсы России", 1997).

АНГУС пишет:

Тем боле, что зерно, по факту - дорожает и дорожает ( видать оно тоже, как и я,  не вкурсе, что стратегическое ).

Оставлю этот график здесь,  цена внутри страны на зерно стабильна. И примерно равна ценам 2016 года.

Дорогой Горисла !

Вот с одной стороны, говорите, что политику и знать не хотите, а верите и цитируете,  политическую, пропагандистскую лабуду.

А вот в фермерстве, за много лет, так ничего и не поняли.

Фермерство - это зарабытывание денег - бизнес.

А совсем не умение запаривать, зажаривать или осолаживать зерно .

Любите кормить зерном, комбикормом, на ваши деньги - кто ж Вам запретит.

У меня во дворе, дама держит собачку - покупает ей импортный корм по 2 800 за кг - молодец, хорошо обеспечивает своё хобби.

И у Вас не фермерство, а хобби по копанию, сажанию, кормлению - всё это, да на свежем воздухе - полезно для здоровья.

Вы делаете то, что Вам нравится, по Вашим же словам.

Но, денег заработать, по Вашим же словам, у Вас не получается.

Ни на растениеводстве, ни на животноводстве.

Меня приглашают на работу, именно за умение заработать.

А у Вас, именно этого умения и нет и думается уже не будет, хотя, если Ваши ковыряния в земле хобби, то  заработок Вам и не нужен.

На траве выращены многие тысячи голов и КРС, и свинок, и птицы, и не только мной.

А Вы, пытаетесь меня убедить - чтоб я сам себе, своим глазам не верил ?

Всё проще - Вы не понимаете разницы между травами ( зерно-тоже трава), не знаете, не умеете вырастить и правильно заготовить нужные травы - Вы обречены на комбикорм.

Не говоря о загранице,  лет 30 назад, президент Татарстана дал команду закупить 25  комплексов по производству сенажа.

Комплексы раздали по хозяйствам, к каждому хозяйству прикрепили ученых из сельхозакадемии специально для фиксации результатов.

В каждом хозяйстве, часть барашков, свинок, КРС,  кормили как и раньше, а часть перевели на сенаж.

Вот это - не ля-ля о чем Вы думаете, а конкретный, научный экперимент.

И экперимент подтвердил, что сенажный рацион оказался эффективнее концентратного по всем показателям - привесы, надои, жирность молока, яйценоскость, оплодотворяемость и глвное, значительно эффективнее по себестоимости продукции.

По этому, измышления ума, мне конечно читать интересно и полезно.

Читая такие посты, я понимаю, что в ближайшие 100 лет, никакой конкуренции от наших фермеров бояться не стоит.

Будете тупо корячиться в надежде заработать на комбикорм, потому, что заработать, даже на новый трактор - вы не в состоянии.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Будете тупо корячиться в надежде заработать на комбикорм, потому, что заработать, даже на новый трактор - вы не в состоянии.

Нет, я не против сенажа. Но не надо всё смешивать в одну кучу. Вы свой сенаж и травы готовы всем животным засунуть не только в рот/клюв, но и в задницы судя по Вашим постам. А я говорю про комбинированное кормление. Везде и во всём нужна золотая середина.

Второе, это вкус мяса с травы. Вы кабанятину или лосятину ели? Как Вам её вкус, по сравнению с говядиной, выращенной на комбикорме?

Разницу почувствует и потребитель. И возьмёт в следующий раз пусть на 50 рублей дороже, но намного вкуснее.

Подумайте над моими словами на досуге, комбинированное кормление.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Хм... Сенаж рекламируют, но вдуматься что это такое не хотят (но с претензией "Я знаю как правильно")...

Странно это как-то, ведь сенаж - это тоже "подготовка" корма: что-то среднее между сеном (сухая трава) и силосом (сквашенная травка)...

Есть ферментизация травяной смеси...

А про другие способы подготовки кормов просто "рогом упираемся" - не желаем признавать!!!

 

А кто Вам сказал, что свинок силосом не кормят?! И силось эфективнее на откорме, чем просто сено - это установленный факт. Есть и свои минусы": запах мяса от такого откорма, поэтому перед забоем месяц-два силос исключают из кормов (и КРС, и МРС, и свинки)...

 

А на счет кормления собачек кормами "премиум"... Так пожалуйста!!! Я Вам и навоз по цене золота могу продать и рассказать, что на этом кртошка просто прет!!! А просто на навозе - не то. (рекламма называется).. Как сказал "прородитель" рекламмы Фрейд (племянник знаменитого Зигмунда): рекламма - это убеждение покупателя в жизненной необходимости абсолютно не нужного ему товара (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл именно такой)laugh

С другой стороны, Вы предлагаете и собачек кормить травой, сеном и ДА!!! Сенажом!!! Так что ли?!

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

На счет "комбикорм дорожает и дорожает"...

А кто Вам мешает самим его сделать?!

Рецептура есть в открытом доступе - "миксуйте" и будет Вам комбик!

Правда россыпью... 

Приобретайте гранулятор и в зависимости от матрицы получите гранулы нужных Вам размеров...

 

Кстати: установленный факт, что растительный белок, содержащийся в каком-то определенном злаке усваивается хуже, если идет "моно" корм (один злак), а если добавить других злаков или бобовых, то усвояемость белка возрастает...

Поэтому в составе комбикорма не бывает только ячменя или только пшеницы и т.д.

Сделать комбикорм самому получается дешевле. Лично у меня просто негде хранить такой объем зерна, поэтому еще не пробовал "целенаправленно", получается либо одно дибо другое зерно. Беру зерно "с паев", а это не меньше тонны - проблемка с хранением. Пока. Я ее решу уже в этом году:  сварю, куплю емкости под зерно.

Кроме того, заявленный на упаковке состав к/к совсем не гарантия именно такого состава... Чего туда напихали никто не знает, а сдавать его в лабораторию на проверку Вы не будете.

Заметил, что когда есть остатки одного зерна надробленного и добавляю столько же другого (была кукуруза, добавил ячмень - в таком духе), то свинку кушают охотнее... По привесам не отследить, т.к. не было и нужных объемов "микса" и "контрольной группы"...

Но поедали "миксы" охотнееyes

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ах, да! Совсем забыл! В первых сообщениях темы Ангус утверждает, что термическая обработка напроч уничтожает все витамины...

Это не правда! Можете почитать литературу, а можете обратиться к своим собственным эмпирическим знаниям: Вы много сыроедением занимаетесь? Или постоянно пилюлями закидываетесь? Но ведь живете!!! И витаминок хватает... 

 

Утверждение Ангуса, что к/к специально делают сыпучим для скармливания - тоже полная ерунда! Сухие корма хранятся лучше и транспортировать проще (зачем воду возить на тысячи километров)... Простой пример: на экспорт, например, отправляется свекольны жом... его высушивают и гранулируют (кто Вам силос в Китай из Курской области повезет?!) А перед кормлением его РАЗМАЧИВАЮТ и распаривают!!!  Вывод: к/к сухой и сыпучий не потому, что так питательнее, лучше переваривается и усваивается, а так НАДО: не портится и транспортировка удобнее.

Хотя мысль о  кормлении "сушкой" не лишена здравого смысла: при кормлении сухими кормами больше выделяется слюны, а это ферменты, участвующие в переваривании пищи... Тут только вопрос, что эфективнее: сушка или размачить/распарить/проварить/сдрожжевать - подготовить (такие корма сами по себе легче перевариваются)

А если не верите, то попробуйте вместо хлеба зерна погрызть (для большего количества витаминов и выделения слюныlaugh

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

А-а-а! упустил (((

Если зерно, то "проще" и "дешевле" проращивать!!!

Это как Вы себе представляете?!

Я просто сдробил, запарил и выдал, а Вы его в теплом помещении неделю или больше регулярно увлажняее, зерно тнким слоем = большие площади... Чем это проще и в каком месте дешевле (отопление и освещение у Вас не в счет ?)

 

Ах да!!! В пророщенном зерне образуется амилаза, которая переводит крахмал в сахара!!! Легче переваривается...

Так ведь при осолаживании (в простонародии запаривании) происходит "тот же" процесс: крахмал переводим в сахара, только не химическим/ферментативным способом, а "термогидролизом"...

Ой, а процесс то получается быстрее, менее затратный...

Так в чем "дешевле и проще" проращивать зерно?...

 

А вот витаминок в ростках образуется побольше - это верноwink

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Будете тупо корячиться в надежде заработать на комбикорм, потому, что заработать, даже на новый трактор - вы не в состоянии.

Нет, я не против сенажа. Но не надо всё смешивать в одну кучу. Вы свой сенаж и травы готовы всем животным засунуть не только в рот/клюв, но и в задницы судя по Вашим постам. А я говорю про комбинированное кормление. Везде и во всём нужна золотая середина.

Второе, это вкус мяса с травы. Вы кабанятину или лосятину ели? Как Вам её вкус, по сравнению с говядиной, выращенной на комбикорме?

Разницу почувствует и потребитель. И возьмёт в следующий раз пусть на 50 рублей дороже, но намного вкуснее.

Подумайте над моими словами на досуге, комбинированное кормление.

Вот Вы всё сами думаете и меня призываете думать.

Я говорю не то, что думаю, а то, что точно знаю, чего и Вам желаю.

1.   Вот любите Вы, фермеры, спорить о вкусах - но, давно известно, что то что люблю я, может Вы и в рот не возьмете, а может и никогда не пробовали.

Фермер, должен ориентироваться на вкус покупателя, а не на свой, если хочет быть фермером, зарабатывать деньги.

2.   Вот Вы думаете .

А на самом деле, никакое сало влет не идет, даже пешком не идет.

Магазины вообще отказались от продажи сала - нет спроса.

А на рынке, любую свининку, даже грудинку, просят попостнее.

Вот лосятину и кабанятину, можете не есть, коль не нравится, но покупатели с деньгами,  платят за них, гораздо дороже, чем за говядину и свинину - это факт, а не Ваши мысли.

3.   Середина - она нигде и никогда не золотая.

Это байка для тупых, которые не в состоянии выбрать нужный вариант.

И хочется, и колется, и мама не велит ...

Как и большинство фермеров, Вы не можете, а может не хотите понять, простых системных вещей.

   Ни курицам, ни коровам не нужны ни трава, ни зерно.

Их продуктивность зависит от сбалансированного  наличия в корме питательных элементов - энергия (кормовые единицы ) , витамины, минералы, белок.

Вот в зерне, в достатке, только 1 элемент - энергия.

А в траве все 4 и в правильной пропорции,  при этом, трава дешевле зерна и тем более, дешевле комбикорма .

Причем, неужто трудно усвоить, что мы едим не любую траву, а только с дюжину - картошка, помидоры, огурцы...

И зерном, тоже кормим не любым - не зернами лебеды, не зернами мятлика, не зернами арбузов ... - есть с дюжину зерновых, крупяных культур.

Точно так же и кормовая трава - это не любой бурьян, хороших травок, тоже с дюжину.

И подбирая травки, можно подобрать состав для курочек несушек, для бройлеров, для молока, для говядины, для свинины ...

Точно так же, как подбирают состав комбикормов, только травки обходятся на порядок дешевле.

А сенаж, сено, силос - это просто способы хранения одной и той же травы или смеси трав .

То есть заготовка и сена, и сенажа, и силоса - это одна из тупостей наших фермеров и холдингов тоже.

При заготовке, перевозке и скармливании, меньше всего потерь - у сенажа.

Сохранность питательных веществ, поедаемость, усвоение - тоже лучше у сенажа.

Это не мои мысли, а данные многочисленных лабораторных анализов.

Так зачем мне из хорошего и дешевого корма с помощью дерьмового и дорогого мастерить золотую середину.

Вы об этом не думайте - это факт и от Ваших дум он не изменится. 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

На день оставь вас, так 16 новых постов! Вы чего парни тут копья ломаете? Споры, конечно, да, для поиска истины, вроде и полезны, но уями мерятся? Это как-то не по-нашему. Форум ведь не для педерастов, как я это понимаю. Так вот, если в тему. В давние времена совка мой отец держал свиней, брал на откорм двух белых. Я еще пацаном ездил на Волге в колхоз их забирать. Отец мой был не последний человек в городе. Он колхозникам машины ремонтировал на градообразующем предприятии. Они (колхозники) его "благодарили" комбикормом. Причём не гранулированным. Моя задача состояла в том, чтобы принести этим двум тварям полведра горячей воды, насыпать эту дроблёнку (или дерть как я теперь узнал из переписки) в ведро с горячей водой, подождать 10 мигнут и вылить в корыто. Забивали месяцев в 10. 150 кг не меньше были. Сало в три пальца. Держали для себя и был халявный корм. А сейчас я даже не знаю, как с выгодой их кормить. Траву буду сеять. Амарант на подготовленный почве, но мало, 20 соток, чисто попробовать как по климату, вырастет или нет. Люпин белый по ноу-тил, ибо не содержит алкалоидов, клевер белый, люцерку. Всё попробую по-немногу посеять и проверить на опыте. Топинамбур, но уже в зиму, сейчас нет на посадку, а весной тем более не будет ни у кого. Если получится вырастить, то сделаю сенаж и уже после этого возьму скотину на откорм. Нет свиней возьму на траву.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Iceck пишет:

А сейчас я даже не знаю, как с выгодой их кормить. Траву буду сеять. Амарант на подготовленный почве, но мало, 20 соток, чисто попробовать как по климату, вырастет или нет. Люпин белый по ноу-тил, ибо не содержит алкалоидов, клевер белый, люцерку. Всё попробую по-немногу посеять и проверить на опыте. Топинамбур, но уже в зиму, сейчас нет на посадку, а весной тем более не будет ни у кого. Если получится вырастить, то сделаю сенаж и уже после этого возьму скотину на откорм. Нет свиней возьму на траву.

Интересно, а силос свиньи не жрут? Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Вам, кстати, надо бы создать новую тему, и выкладывать результаты с сенажом туда. Это очень интересный опыт. Мы все будем следить за Вашими достижениями.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Iceck пишет:

А сейчас я даже не знаю, как с выгодой их кормить. Траву буду сеять. Амарант на подготовленный почве, но мало, 20 соток, чисто попробовать как по климату, вырастет или нет. Люпин белый по ноу-тил, ибо не содержит алкалоидов, клевер белый, люцерку. Всё попробую по-немногу посеять и проверить на опыте. Топинамбур, но уже в зиму, сейчас нет на посадку, а весной тем более не будет ни у кого. Если получится вырастить, то сделаю сенаж и уже после этого возьму скотину на откорм. Нет свиней возьму на траву.

Интересно, а силос свиньи не жрут? Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Вам, кстати, надо бы создать новую тему, и выкладывать результаты с сенажом туда. Это очень интересный опыт. Мы все будем следить за Вашими достижениями.

Если силос качественный, то и свиньи нормально едят .

Но, если для замены 1 кг КК  достаточно 2 кг сенажа, то силоса, для замены 1 кг КК,  потребуется 10 кг.

То есть, замена зерна или КК , силосом - просто по физическому объему не влезет ни в корову, ни в поросенка.

Кроме того, как раз белковые травы - клевер, люцерна, люпин, амарант - не силосуются.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Интересно, а силос свиньи не жрут? Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Вам, кстати, надо бы создать новую тему, и выкладывать результаты с сенажом туда. Это очень интересный опыт. Мы все будем следить за Вашими достижениями.

Для изготовления силоса и сенажа необходима серьёзная и дорогая техника. Силос, как я видел, укатывают гусеничным трактором. Где его взять? Бетонировать яму тоже не дешёвое удовольствие. Сенаж можно и самому делать с помощью средств малой механизации, садового измельчителя веток, пылесоса и полиэтиленовых пакетов.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Лосятину и кабанятину берут...

А что Вы сравниваете? Вы еще баранину с курицей сравните!!! Это первое. Второе: дичь имеет свой вкус специфический... Не надо сравнивать... хрен с яичницей )))

Середина никогда и нигде не золоая... Это как?  Все и каждый пытаются вывести процесс откорма по принципу: минимум затрат и максимум отдачи, при этом ищут способ не только с учетом стоимости кормов, но и с учетом тех же трудозатрат. Т.е. пытаются придти именно к золотой середине. Это первое. Второе: середину золотой назвал народ в результате своей многовековой эволюции, а тут пришли Вы и заявили, что все это неправильно, а Вы самый умный... И знаний и мудрости у Вас больше чем у многомиллионного народа за многие века!!! Это как-то  на манию величия смахивает cheeky

в зерне, говорите, только энергия, но ни белка, ни витаминов, ни жиров... Это опять из каких источников? Или из личных исследований? Ну тогда предлагаю Вам перейти на траву, как на наиболее сбалансированный и полностью достаточный корм (еду)laugh

Подобрать травки точно также, как подбирают состав комбика... КОМБИК на 90% состоит из ЗЕРНА!!! Зерна, а не травы!!!

 

Сено сенаж и силось - только способы хранения... Лукавите (или не знаете, не понимаете что говорите)... Силось получается в результате силосования, а попросту СКВАШИВАНИЯ, т.е. происходит ферментизация продукта... И продукт обогощается и витаминами и белковой составляющей (открываю Вам болшую тайну: бактерии имеют клеточную природу и состоят из белка)... Для приготовления сенажа травка берется с меньшей, чем для силоса влажностью и не просушивается как сено, что "тормозит" процесс сквашивания - микробикам воды не хватает...

"Заготовка сена, сенажа и силоса - одна из тупостей фермеров и холдинкгов"!!! О как!!! Так какого Вы тут про сенаж , извиняюсь, втриаете?!!! А может знаете другой способ заготовки и хранения трав?!!! Ну расскажите!!! Еще никто в мире иных способов не придумал, а Вы такую тайну упорно храните - это ведь революция в производстве кормов!!!wink

меньше всего потерь при кормлении сенажом... А почему?!!! Сами ответьте на этот вопрос и поймете, почему мелкие хозяйства не заготавливают сенаж... Подсказываю: именно золотая середина... оборудование и расходники окажутся им просто не под силу...

 

 

ПыСы: а Вы знаете, что запаривание соломы увеличивает ее кормовую ценность в следствие лучшей перевариваемости и усвояемости?!... А еще запаренную солому можно сдрожжевать и кормовая ценность еще возрастет...

Это к вопросу именно подготовки кормов...

 

И еще: не мной сказано "Не сотвори себе кумира"... Вы с сенажом как клуха с яйцом и пытаетесь всем доказать, что лучше кормов не бывает!

Так объясните мне, глупенькому, почему покупка оборудования, расходников, трудозатраты (сенаж не сделать в объеме ведра) мне будет выгоднее, чем купить зерносмесь, передробить, запарить и выдать?...

 

ПыСы: Вы можете и дальше хоть крокодилов сенажом откармливать, считая "свою технологию" самой правильной laugh

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

Мне кажется, силос проще сделать. Яму залил бетоном и трамбуй зелень.

Может и проще, но очень дорого. Для изготовления сенажа, как я задумал, необходимы средства малой механизации: мотоблок, роторная косилка, грабли. Всё это уже есть в наличии. Ещё понадобится садовый измельчитель веток (надо приобретать), пылесос и полиэтиленовые пакеты объёмом 50 литров с толщиной плёнки в 120 микрон не менее.  Технологию надо будет отработать. Ещё нигде не встречал такой способ изготовления сенажа. Сам придумал. 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

сенаж не сделать в объеме ведра) мне будет выгоднее, чем купить зерносмесь, передробить, запарить и выдать?...

Я думаю, что можно сделать сенаж и в меньшем объёме, чем ведро. В отличие от зерносмеси траву не надо покупать и запаривать. 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Угу... Только не забудьте, чтио масса травяная должна иметь вполне определенную влажность, "емкость" надо наполнить очень плотно и практически без воздуха...

Так что Вам с таким инструментом проще силосовать в пакетахsmiley

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ну Вы попробуйте, а нам расскажите smiley

Домыслы, фантазии, хотелки - это не технологияno

Саня Фермер
Аватар пользователя Саня Фермер
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: пн, 2017-09-18 17:33

АНГУС пишет:

Iceck пишет:

Саня Фермер пишет:

Пищеварительная система свиней не приспособлена для периваривания сена, тем более в 5 мес. Если хотите угробить -  кормите сеном (если  у вас не вьетнамцы). Кормить нужно вареным, для качества мяса и сало нежное, и расход в разы. Целым зерном вообще перевод кормов - выходит транзитом.

А чем пищеварительная система у вьетнамцев отличается от других свиней?

А вот этого - фермер Саня и не знает.

Он так думает - у русских свиней и пищеварительная система русская, у вьетнамских - вьетнамская, у венгерских - венгерская, а у мини-пигов - минипижская.

 

Саня Фермер
Аватар пользователя Саня Фермер
Не в сети
Медаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: пн, 2017-09-18 17:33

   Уважаемый знаток всех с\х проблем Ангус. Вы,человек который живет в квартире. и знает все из литературы, хотите мне объяснить азы выращивания свиней. У меня за плечами 25 лет практики (не литературной) 2 высших образования ( зоотехния и ветенария)  3 года практики в Дании и 2 года в Канаде  в  крупных холдин. по выращиванию свиней. 20 лет КФХ личное а Вы мне и (форумчанинам) что-то втираете о заоблочных привесах на траве. если русских свиней накормить сеном то на завтра ни одна клизьма не поможет, а вот вьетнамцам по барабану.

По теме ; Встретечаются 2 коровы. одна жирная- (доревалюц.) а другая тощая-( современная). Жирная спрашивает;- Чего ты токая тощая?

                                                                                                                                                                                    Тощая отвечает;   - А, отчего толстеть. Кормят ветками и еб-т  пипетками.

                                                                                                                                                                                   Жирная говорит; - Э, не.нас кормили буряками и е -ли быками.

Вот и привесы были и молоко. А из Ваших советов. кормивши "зерном" из травы- утром; в обед - трава; вечером - сенаж; свиньи ноги протянут.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Саня Фермер пишет:

А из Ваших советов. кормивши "зерном" из травы- утром; в обед - трава; вечером - сенаж; свиньи ноги протянут.

Правильно ли я Вас понял, что за 25 лет занятия свиньями Вы так и не пробовали кормить их одной травой? 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Саня Фермер пишет:

А из Ваших советов. кормивши "зерном" из травы- утром; в обед - трава; вечером - сенаж; свиньи ноги протянут.

Правильно ли я Вас понял, что за 25 лет занятия свиньями Вы так и не пробовали кормить их одной травой? 

Да, правильно поняли.

Всегда именно так и есть.

Вот я то, изначально, много лет кормил и КРС, и свинок, и птицу зерном и комбикормом .

Проблем с получением комбикорма, именно с получением, а не покупкой, у меня в колхозе  не было.

Себестоимости и качества - никто не требовал, а за привесы и надои - давали ордена не зависимо от затрат.

А вот спорящие ребятишки, никогда, то есть совсем никогда не пробовали кормить скотину травой, сенажем.

И даже выращивать кормовые травы, правильно их убирать, правильно заготавливать и хранить - никто из них не умеет.

Зато умеют цитировать всякую хрень из инета.

И при этом я теоретик, а они, никогда не использовавшие травяного рациона - ПРАКТИКИ.

Товарищи КАНКРЕТНЫЕ ПРАКТИКИ - не надо напрягаться с буковками, просто в цифирках покажите прибыльность ваших зерновых, комбикормовых хозяйств.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

сенаж не сделать в объеме ведра) мне будет выгоднее, чем купить зерносмесь, передробить, запарить и выдать?...

Я думаю, что можно сделать сенаж и в меньшем объёме, чем ведро. В отличие от зерносмеси траву не надо покупать и запаривать. 

Абсолютно правы, можно и меньше ведра.

У всех на глазах, в любом магазине - зелень ( петрушка, укроп, сельдерей )  в вакуумной упакове.

Пакуют совсем меньше ведра - по 100 - 200 граммов.

Только они этого не видят - гордыня глаза застит.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Вся эта наука строилась и строится до сих пор на одном принципе - получение высоких результатов (привесов, надоев, центнеров с гектара и т.п.) за минимальное время. Лозугни "догоним и перегоним любой ценой" и "даёшь пятилетку в три дня" и т.д. сформировали идеологию и для науки. Мало кто задумывался над эффективностью таких по-научному организованных производств. В условиях советского перстроешного дефицита частник не задумывался о затратах. Продукция на рынках всегда была выше магазинной. Тем и отбивали свои затраты. Теперь другие времена. В магазинах всего валом, и цены везде разные и акции всякик, а на базаре цены только растут. 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Вся эта наука строилась и строится до сих пор на одном принципе - получение высоких результатов (привесов, надоев, центнеров с гектара и т.п.) за минимальное время. Лозугни "догоним и перегоним любой ценой" и "даёшь пятилетку в три дня" и т.д. сформировали идеологию и для науки. Мало кто задумывался над эффективностью таких по-научному организованных производств. В условиях советского перстроешного дефицита частник не задумывался о затратах. Продукция на рынках всегда была выше магазинной. Тем и отбивали свои затраты. Теперь другие времена. В магазинах всего валом, и цены везде разные и акции всякик, а на базаре цены только растут. 

Вот, вот, вот.

Именно так - советская наука не искала путей эффективного сельхоз производства, а искала способы подтвердить мнение высокого начальства.

Точно так же, как и сейчас.

Начальству понравилась кукуруза и вся академия бросилась подтверждать гениальность этой мысли.

Другому начальнику понравился силос и стали силосовать везде и научно доказывать его суперполезность.

Потом начальству понравился комбикорм, а зерна не было в стране, так КК делали из покупного канадского зерна.

КК понравился и колхозникам - халява, даже развозили по фермам централизовано, и тырить удобно, это не то что потеть с заготовкой сена.

Но, время то идет - количество поросятоводов растет, а количество банков и соответственно богатеньких банковских клерков - уже упало в разы.

Закрываются производства, падают зарплаты в городе .

Кроме того, никто не отрицает, что в КК к зерну требуются добавки.

Радетели экологичности, наверное думают, что если в КК нужно добавить железа, то добавляют гранатовый сок.

А если нужен витамин С, то добавляют апельсиновый фрэш.

Нет, и в качестве минеральной добавки, и в качестве витаминной, добавляют элементарную химию и даже вместо натуральных белковых добавок - мясокостной муки, рыбной муки, подсолнечного или соевого шротов, добавляют синтетическую  мочевину-карбамид - она дешевле и КК с мочевинкой, храниться гораздо дольше.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Вот и мне интересно чем и как кормили до комбикорма? Зерном? Так оно, как тут говрят транзитом проходит. Дробили? так вроде как и дробилок не было кроме мельниц, но там в муку.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Вот и мне интересно чем и как кормили до комбикорма? Зерном? Так оно, как тут говрят транзитом проходит. Дробили? так вроде как и дробилок не было кроме мельниц, но там в муку.

В сталинские времена, за кормление скотины зерном, даже не своей, а колхозной - сажали и расстреливали на счет раз.

Это многократно подтвержденный исторический факт.

До Никиты Сергеевича, скотинку кормили только травой и только луговой, никто ничего кормового не выращивал.

И да, конечно коровки и свинки на осоке не жировали .

Хрущев ввел кукурузу и это благо - впервые появились стабильные специализированные корма, специализированные откормочные хозяйства.

А то, что её начали сеять где ни попадя - это холуйство местных чиновников.  Логика проста - начальство велело - мы посеяли, а выросло не выросло -  погода не удалась.

Кстати, кормление дробленкой очень хорошо изучено.

Дробление не дает определенного размера частиц зерна.

Так вот только определенный размер частиц зерна усваивается полность, а всё что крупнее и всё, что мельче - идет в кал и у КРС,  и у свинок.

А мелочь,еще и нарушает работу  ЖКТ .

А частиц оптимального размера, при дроблении получается порядка 10 - 15% , посему - это худший вариант подготовки зерна к скармливанию.

А комбикорм у нас появился в середине 1970-х, так что вековым комбикормовым традициям, максимум полвека.

И суточных привесов в 1,9 на осоложеном зерне, никогда, ни в каких колхозах не было, даже у КРС, не говоря о свинках.

Это выше всех мировых показателей, об этом бы трубили все газеты.

Более того, КРС на мясо у нас в СССР ни в одном хозяйстве не откармливали.

Говядина в СССР - это отбракованные, прежде всего по старости, молочные коровы.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

P. S.

                При Хрущеве, была идея, что колхозники должны покупать мясо, молоко, яйца в магазине.

Частные участки урезали до полисадников, никаких покосов не выделялось,  самостийное кошение - пресекалось, зерно и комбикорма не продавались, даже колхозникам.

А вот хлеб был дешев, правда хреновенького качества.

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

 

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

laugh И при Горбатом такое было.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

 

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

 

laugh И при Горбатом такое было.

На днях заезжал в пятёрку за пивом, так мужик передо мною на кассе выложил 30 буханок чёрного хлеба. На выходе я увидел на чём он приехал в магазин. Ниссан Паффйндер. Я подумал, что сколтину держит и неплохо так живёт.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

 

Деревенские покупали по 20 - 30 - 50 буханок и кормили скотину.

 

laugh И при Горбатом такое было.

На днях заезжал в пятёрку за пивом, так мужик передо мною на кассе выложил 30 буханок чёрного хлеба. На выходе я увидел на чём он приехал в магазин. Ниссан Паффйндер. Я подумал, что сколтину держит и неплохо так живёт.

Может Ниссан взял в кредит и теперь сидит на одном хлебе ?

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Привожу пример. Пример вопросом: покажите мне хоть один агрохолдинг, с огроменными возможностями по выбору кормов, которые перешли на откорм исключительно травой...

Или Вы считаете, что "онивседураки"?!...

У этих "ребят" счет на миллиарды и они деньги считать умеют... И травкой они свинок не откармливают...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

да уж... При Сталине за кормление зерном сажали - это доказательство "правильности" кормления травой...

 

Трындец. Тушите свет...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Вместо белковых добавок применяют мочевину?!!! Это для свиней?!!!

 

Уважаемый, я думал у Вас есть хоть немного знаний, но после жэтого заявления...

 

Вам для эрудированности: мочевина применяется как добавка в ОЧЕНЬ МАЛЫХ количествах при кормлении КРС... Для свинок мочевина - ЯД!!!!

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

кому интересно почему кормят скотинку хлебом, поясню: на хлебозаводе нереализованная продукция стоит копейки!!! 

Мы раньше брали (потом "поставщик сломался" - уволился с хлебозавода и "ручеек пересох")... Выходило, что булка хлеба (800 гр) обходилась около 5-7 рублей...

Раз был случай: взяли три мешка, а там сплош белый свежий хлеб... Попробовал. Вроде все норм, но что-то не то. Сожрал полбулки и дошло!!! Забыли посолить тесто!!! Забраковали всю партию... Цена та же: мешок (около 30 булок) стоил 150-200 рублей...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ну каждый по себе отмеряет... По мне, так может мужичок бригаду гастербайтеров кормит... Может с друганами на охоту/рыбалку собрался...

А у Вас "в кредитах - сидит на хлебе и воде"cheeky

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Интересно тема складывается: на вопрос какой корм лучше для хрюшек, АНГУС назойливо так про сенаж рассказывает...

Помните похождение солдата Швейка, когда в "больнице" симулянтов" от совершенно разных хворей лечили клизмами?...

Так и тут у нас получается:

Есть разные породы свинок, путем селекции на разные корма "заточенные"

СЕНАЖ!!!!

Есть разные способы заготовки той же травы и все зависит от затрат

СЕНАЖ!!!

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

СЕНАЖ!!! СЕНАЖ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Но ведь птичка, жвачные, свинки, лошадки имеют разный ЖКТ!!!

СЕННАА-А-АЖ!!!!

Ладно, про сенаж мы поняли. А есть иные варианты?!

 

ТОЛЬКО СЕНАЖ!!!!!! ВСЕМ ВСЕГДА СЕНАЖ!!!!

 

Ощущение, что если мы плавно перейдем к рациону космонавтов на МКС, Ангус потребует и их кормить сенажомlaugh

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

Странно от Вас, имеющего два высших сельхозобразования, читать такие не конкретные и безотносительные определения. Вы хотя бы таблицу какую нибудь здесь привели с перечнем травок с указанием сколько обменной энергии, сырого протеина и пр. они содержат. Сколько в одном кг этих трав содержится кормовых единиц и сравнили с кормовым коэффициентом на привес в 1кг у свиней. И всё встанет на свои места. А такие высказывания как "мало", "низкую - это знаете ли ни о чём и вызывает сомнения по Вашей комптентности при наличии двух дипломов. Компетентность - это умение применить полученные знания на практике.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Laeyibanth пишет:

Интересно тема складывается: на вопрос какой корм лучше для хрюшек, АНГУС назойливо так про сенаж рассказывает...

Помните похождение солдата Швейка, когда в "больнице" симулянтов" от совершенно разных хворей лечили клизмами?...

Так и тут у нас получается:

Есть разные породы свинок, путем селекции на разные корма "заточенные"

СЕНАЖ!!!!

Есть разные способы заготовки той же травы и все зависит от затрат

СЕНАЖ!!!

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

СЕНАЖ!!! СЕНАЖ ДЛЯ ВСЕХ!!!

Но ведь птичка, жвачные, свинки, лошадки имеют разный ЖКТ!!!

СЕННАА-А-АЖ!!!!

Ладно, про сенаж мы поняли. А есть иные варианты?!

 

ТОЛЬКО СЕНАЖ!!!!!! ВСЕМ ВСЕГДА СЕНАЖ!!!!

 

Ощущение, что если мы плавно перейдем к рациону космонавтов на МКС, Ангус потребует и их кормить сенажомlaugh

 

ЛЕЗБИАН !

   Если посмотреть форум,  то видно:

1.   Все доводы таких как ты, сводятся к обсуждению меня - я кривой, косой, лысый, с паркинсоном, с очками в шляпе и на костылях .

Зато вы все - с охренительными стажами и кучей дипломов.

2.   Много писал про нулевую обработку почвы - такие как ты, тяфкали точно так же,  с теми же самыми доводами.

А сейчас - заткнулись - уж слишком много хозяйств перешли на эту технологию.

3.   Всё то же самое о траве и сенаже писал в темах о КРС .

Такие как ты,  тяфкали точно так же , некоторые и сейчас не успокоились.

А сейчас,  уже несколько огромных хозяйств перешли на откорм говядины травкой и в первую очередь сенажом.

И умные фермеры - тоже это практикуют.

И холдинги и фермеры стали на этом хорошо зарабатывать.

4.   Сейчас ты, и большинство, подавляющее большинство,  фермеров тявкают  на кормление травой, сенажом свинок.

Про кормление травой кур, то же тяфкают, можешь найти темку и присоединиться.

А умные -  подбирают травки, подбирают технологии их выращивания и заготовки, подходящие к условиям их конкретных хозяйств.

И уже есть фермеры, которые кормят и поросят, и птицу травкой, сенажом .

И главное, в отличие от тебя,  они зарабатывают на этом хорошие деньги.

А в Америке, Европе, Австралии, Канаде, Новой Зеландии ... кормят травкой и зарабатывают на этом деньги давным давно.

А у тебя ,  тяф-тяф - получается, а сделать на комбикорме, на зерне рентабельное хозяйство - умишка не хватает.

У дураков в Европе,  средняя урожайность по стране  100 и более ц/га зерна.

А у наших миллионов умных и дипломированных - средняя урожайность 20 ц/га.

А средняя  урожайность картошки у наших миллионов умных и дипломированных фермеров  - кило четыреста с квадратного метра.

А у дураков европейцев 6 - 8 кг.

При этом цены на продукты у них почти в 2 раза ниже, а зарплаты - вообще с нашими не сравнимы.

Вот когда начнете получать результаты, хотя бы не выше, а хотя бы сравнимые с забугорными, вот тогда  можно будет начинать умничать, трясти дипломами и гордиться, что за 30 лет так и не сумел сделать хозяйство рентабельным.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

Травка содежит мало обменной энергии, имеет низкую калорийность и питательность

Странно от Вас, имеющего два высших сельхозобразования, читать такие не конкретные и безотносительные определения. Вы хотя бы таблицу какую нибудь здесь привели с перечнем травок с указанием сколько обменной энергии, сырого протеина и пр. они содержат. Сколько в одном кг этих трав содержится кормовых единиц и сравнили с кормовым коэффициентом на привес в 1кг у свиней. И всё встанет на свои места. А такие высказывания как "мало", "низкую - это знаете ли ни о чём и вызывает сомнения по Вашей комптентности при наличии двух дипломов. Компетентность - это умение применить полученные знания на практике.

А меня, даже не то что поражает, а убивает на повал ...

Почему Вы, который имеет нормальную работу, заработок и могли бы любую свинину, говядину, крольчатину просто покупать.

А могли бы и по нынешним ценам просто покупать любой комбикорм.

Копаетесь, разбираетесь, просчитываете  ...

А вот наши дипломированные, прожившие всю жизнь в деревне, для которых именно сельский заработок - насущная необходимость, другой то им совсем не светит,

выкорёживаются, как мухи на стекле.

Ведь книг полно, инет под рукой, информации - море и про теорию, и про практику.

Не надо никому верить, в том числе и мне - узнавайте, изучайте, сравнивайте, анализируйте, если есть чем анализировать. 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Почему Вы, который имеет нормальную работу, заработок и могли бы любую свинину, говядину, крольчатину просто покупать.

А могли бы и по нынешним ценам просто покупать любой комбикорм.

Копаетесь, разбираетесь, просчитываете  ...

Потому что  я по профессии бизнес аналитик и специалист по бережливому производству. Нескольким производственными компаниям поставил системы эффективной организации и управления. А С/Х для меня пока что хобби. Пенсию хотя и ототдвинули мне на пять лет, но к ней надо прийти подготовленным. Вот и готовлюсь, ищу эффективные способы организации  своего хозяйства. Эксперименты всякие провожу. Пока что не всё получается, но дорогу осилит идущий. А когда мне навстречу попадаются такие, как наш новый товарисч со сложно воспринимаемым ником, то я понимаю, что мне с такими не по пути. Они же навстречу идут.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Кстати о птичках - Мираторг запустил целый отдельный премиум бренд  -  "Говядина травяного откорма".

А ведь как уверяют  "опытные не диванные фермеры"  -  КРС без комбикорма не живут, а мясо у трупов - водянистое.

Крупный рогатый скот как раз можно откармливать травой, и даже нужно, если скот мясной породы. Зимой: сено, вода и соль. Конечно одни мослы будут, но за лето отъедятся.

Вот внимательно прочитайте то, что написали Вы, а не я.

Зимой сено и будут мослы, а летом, на травке - и отъедятся ?

Значит на летней траве - откормить можно, а на сене - мослы.

Это и означает, что заготовить нормальное сено вы не можете.

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Просто наповал!!! Стоимость продуктов в Европе ниже, а зарплаты выше!!!

Аргумент из аргументов!!!

Только "кривой" очень

На сайте действует запрет на вставку ссылок.

Так вот "гугл Вам в помощь"!!!

ЕС тратит ТРЕТЬ!!! бюджета на поддержку агросектора...

В США поддержка еще больше!

Вот репринт:

"Показатель SGPA (Глобальная поддержка сельскохозяйственного производства), разработанный экспертно-аналитическим центром Momagri, выявил малоизвестный факт: фактические субсидии на развитие сельского хозяйства в США значительно превышают предоставляемые статистические данные и еще более значительно превышают суммы, выделяемые для этих целей Европейским Союзом (ЕС) и входящими в него государствами.

В 2010 году в США на развитие сельского хозяйства было выделено более 172 миллиардов долларов, по сравнению с 76 миллиардами евро в ЕС, или 422 евро на душу населения в США по сравнению с 151 евро в ЕС, что почти в три раза больше. Это наблюдение опровергает стереотип о том, что европейские фермеры получают наиболее значительную финансовую поддержку. Кроме того, начиная с 2008 года, этот разрыв непрерывно увеличивается."

А вот Германия:

Для развития своих хозяйств фермеры берут кредиты. Ранее Европейский банк давал ссуду под 0%, сейчас процент немного подняли. Местные банки анализируют производство, если все идет хорошо и есть хороший бонитет почв, то кредиты дают с удовольствием. Производство идет тяжело — соответственно, и кредит получить сложнее, дают, но уже под 1,5%. Банк-кредитор рассматривает каждое хозяйство отдельно, чем выше бонитет, тем ниже процент. Но кредит может получить только тот аграрий, чей доход не превышает установленных пределов.

 

А теперь рассказывай, что в России технологии неправильные в с/х...cheeky

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ангус! Вы прочитали? Внимательно прочитали?!

 

442 бакса на душу населения тратится государством (США) на поддержку агросектора!!!

 

64 947 000 000 (без малого 65 миллиардов баксов) если прикинуть такие дотации в России!!!!

В рубли сами переведете?!

 

Вот и прикиньте сколько при таких дотациях будет стить продовольствие в России и какие з/п будут в агросекторе...

 

Для сравнения военный бюджет России в 2018-м составил всего 46 млрд баксов...

 

НЕФИГ УМНИЧАТЬ, пытаясь заболтать и скрывая все детали...

 

 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

А куда им еще тратить, как не на дотации агросектроу? В космос они не летают, а если и летят, то либо на наших ракетах, либо на ракетах своих, но с нашими движками. Их спутники мы запускаем. При этом ещё денег хватает, чтобы агрохолдинги содержать на бюджете страны. Очнитесь, любезный! Вы живёте в придуманном Вами мире. Вернитесь уже в реальность.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

кто, я живу в придуманном мире?

Скорее Ангус, который уверяет, что там на кормлении травками бабло лопатой гребут!!!

 

Для примера: грузины решили продавать вино во Франции. Как ни считали, но меньше, чем за 11 евро бутылка на прилавке не получается... А местные винодела по 3,50 продают!!! Дотации, понимаете ли)...

Так же и с Российским товаром...

 

И я это знаю, учитываю при "обсуждении темы"... Но Ангус тут "...опу рвет" как выгодно в Европе и США применять "кормление сенажом"!!!

 

Кто из нас живет в вымышленном мирке?!

 

Да  еще!

В США фермер не имеет права посеять, посадить, вырастит что-то на свое усмотрение: только то, что скажут, только то, что банки профинансируют...

Так вот там есть такая фирмочка - Монсанта (иногда ее называют МонСатан)... Ныне они провели "ребрендинг, прикупив акцулек БПСФ и теперь они называются БАСФ... Но вывеска не изменила содержания: как производили ГМО семена, так и производят, как производили Глифосат (торговые названия в России "Торнадо", Раундап" и т.д.), так и производят.

Вот после глифосата НИЧЕГО не растет, только кукуруза, соя и т.д. от МанСанты - семена глифосат-рэди...

 

Почему... А потому, что ГМОшка... Натуральные растения нафих загибаются, а эти "цветут и пахнут"...

А чем еще известна эта фирмочка?

Правильно!!! Именно они производили "Агент Орандж"!!! Во Вьетнаме до сих пор уроды рождаются!!!

 

А теперь посушаем Ангуса с его "ноу-тил агротехникой и сенажом"...cool

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

И еще чуток по "теме Ангуса" о том, как "за бугром бабло лопатой гребут на технологияъ ноу-тилл и откорме сенажом"

 

Про дотации в США я уже написал выше - 422 евро на душу населения (это данные 2010 года)... Там же (это была цитата) указано, что дотации только растут.

А теперь считаем: население США в 2017-м составило 325,7 млн человек.

теперь умножаем 325,7 на 422 = 137 445,4... уже получается 137,5 млрд евро...

В сельском хозяйстве США занято около 2% населения, т.е. около 6,5 млн человек.

А теперь рассчитаем дотацию "на одного вермера": 137 500 000000/6 500 000=21 153 с копейками !!!

На одного работника в с/х США в год приходится 21 тысяча евро!!!

Евро/бакс торгуется на уровне 1,12, т.е. это около 24 тысяч баксов!!!

 

ПыСы: Ангус, если Вы мне будете платить дотацию в размере 2 тысячи баксов в месяц, то я хоть на солнцеедство свинок переведу, они у меня будут расти от впитывания космитческой энергии - Вы только денег давайте cheeky

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

А на что идут эти дотации? На закупку техники, конечно, строительство комплексов и их оборудование, конечно, закупку комбикормов. Но нам поместным крестьянах их доллары и евро никто не даст. Агрохолдинги полностью датируются из бюджета. А нам поместным приходиться как- то выживать, ибо мы не участвуем в этом обороте денег. Значит должны создавать какое-никакое конкурентное преимущество. Рынок знает только одно такое преимущество - цена. Ещё качество, конечно. Но массовый потребитель ищет то, что дешевле и агрохолдинги им это дают. Значит мы можем конкурировать с ними на рынке сбыта только ценой. Вот и в тему опять - чем кормить? Аграхолдингам КК государство компенсирует, а нам нет.  Себестоимость нашей продукции должна быть ниже их себестоимости даже при условии дотаций им. А это трава. Вот и вопрос - как с помощью травы создать низкую себестоимость? Вся наша полемика крутится вокруг денег. Поэтому надо искать варианты как их получить при помощи снижения себестоимости.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Не-е-е, Вы не поняли! Я привел американские дотации - не Россия. В России нет такого. В России и ставок по кредитам в с/х НОЛЬ процентов НЕТ...

Это было мню сказано в ответ на утверждение Ангуса, что за бугром все на сенаже бабло поднимают... А оказывается там офигет какие дотации...

 

Что касается России...

 

Есть такое утверждение: "Кормить дешево ОЧЕНЬ ДОРОГО!"

 

Например, сколько Ваш  поросенок будет набирать на траве (да на силосе, сенаже)? Вы его год будете сеном до 70 кг откармливать, а я за это время на зерне двоих до 120-140 "выгоню"...

Теперь прикинем затраты: сколько Вам обойдется сено?... Пусть даже руками накосили на брошеных землях, на горбу перетаскали - себистоимость Ваших кормов - ноль. Хорошо.

Через год Вы имеете 70 кг свинины по цене 200 рублей = 14 000

 

Теперь мой откорм зерном: затраты пол тонны на пяточок - 4-5 тысяч. Выход 120 =24 000 - 5 000 = 19 000 (и так два раза)., т.е. за год 38 000 против Ваших 14...

И пофигу мне на затраты в 10 килорублей (можете хоть повторно их вычесть из 34 - все равно у меня больше выгода)wink

А теперь покажите мне выгоду кормить свинок "энергией Космоса"...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Через год Вы имеете 70 кг свинины по цене 200 рублей = 14 000

 

Теперь мой откорм зерном: затраты пол тонны на пяточок - 4-5 тысяч. Выход 120 =24 000 - 5 000 = 19 000 (и так два раза)., т.е. за год 38 000 против Ваших 14...

И пофигу мне на затраты в 10 килорублей (можете хоть повторно их вычесть из 34 - все равно у меня больше выгода)wink

А теперь покажите мне выгоду кормить свинок "энергией Космоса"...

Тут я вижу три варианта.  Вы, любезнейший, либо не дружите с логикой, либо ловкач с подменой понятий, либо вообще не дружите с головой. У себя Вы посчитали на двух свинок, у меня на одну и сравнили свою прибыль с двух с моей с одной. Это как понимать? В принципе это и не важно.  Вы не учитываете ещё целый ряд своих существенных затрат. Это свинарник, который Вам надо построить и оборудовать. Это трудозатраты на подготовку кормов и вложения в оборудование (дробилка, плющилка, мешалка). А ещё воду греть для запарки дроблёной кормосмеси. Если Вы говорите о двух свинках, то смею предположить, что большее количество Вы держать не можете, площадь не позволяет и берёте Вы их на откорм, а значит ещё 4-5 тысяч от своей прибыли Вы должны отминусовать. поэтому Вы и сидите без прибыли, что свои затраты не считаете. А теперь расскажу как я могу получить прибыль на порядок большей Вашей за тоже время. У меня свинки будут на пастбищном содержании. Поэтому у меня будет не две свинки как у Вас, а 20. Траву я посею бобовую - люцерну, люпин. Посажу топинамбур, пусть сами его выкапывают и жрут. Мои капиталовложения - это навес и переносная изгородь из рабицы. Только 20 свиней на откорм я брать не буду, а возьму трёх свинок и хряка, от которых потенциально через год смогу получить 30 свинок, либо на откорм, либо на продажу на развод. 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

Через год Вы имеете 70 кг свинины по цене 200 рублей = 14 000

 

Теперь мой откорм зерном: затраты пол тонны на пяточок - 4-5 тысяч. Выход 120 =24 000 - 5 000 = 19 000 (и так два раза)., т.е. за год 38 000 против Ваших 14...

И пофигу мне на затраты в 10 килорублей (можете хоть повторно их вычесть из 34 - все равно у меня больше выгода)wink

А теперь покажите мне выгоду кормить свинок "энергией Космоса"...

Тут я вижу три варианта.  Вы, любезнейший, либо не дружите с логикой, либо ловкач с подменой понятий, либо вообще не дружите с головой. У себя Вы посчитали на двух свинок, у меня на одну и сравнили свою прибыль с двух с моей с одной. Это как понимать? В принципе это и не важно.  Вы не учитываете ещё целый ряд своих существенных затрат. Это свинарник, который Вам надо построить и оборудовать. Это трудозатраты на подготовку кормов и вложения в оборудование (дробилка, плющилка, мешалка). А ещё воду греть для запарки дроблёной кормосмеси. Если Вы говорите о двух свинках, то смею предположить, что большее количество Вы держать не можете, площадь не позволяет и берёте Вы их на откорм, а значит ещё 4-5 тысяч от своей прибыли Вы должны отминусовать. поэтому Вы и сидите без прибыли, что свои затраты не считаете. А теперь расскажу как я могу получить прибыль на порядок большей Вашей за тоже время. У меня свинки будут на пастбищном содержании. Поэтому у меня будет не две свинки как у Вас, а 20. Траву я посею бобовую - люцерну, люпин. Посажу топинамбур, пусть сами его выкапывают и жрут. Мои капиталовложения - это навес и переносная изгородь из рабицы. Только 20 свиней на откорм я брать не буду, а возьму трёх свинок и хряка, от которых потенциально через год смогу получить 30 свинок, либо на откорм, либо на продажу на развод. 

1.   Абсолютно правы, я тоже вижу эти три варианта, причем все сразу и с головой не дружит, и с логикой, и либо жулик, либо даже арифметики не знает.

И главное мерило деревенских спорщиков - практика .  Так вот на практике, за всю свою жизнь, эти практики так ни хрена и не заработали.

Проедешь по деревенским фермерским хозяйствам - нищета сплошняком.   Если изредка, что то и найдется, радующее глаз, то это почти всегда хозяйство горожанина.

2.   Если поанализировать форум - никто, ни единый форумчанин не объявил, не рассказал - как он выращивает, заготавливает, использует сенаж.

То есть, практиков по сенажу - здесь нет.

А есть деревенские болтуны рассуждающие о том, в чем ни уха, ни рыла не смыслят.

По факту, Вы Ицхак - единственный на этом форуме практик, который хотя бы реально планирует, изучает способы заготовки и использования сенажа.

3.   Если посмотреть форум, то и практиков по заготовке и использования сена, найти сложно.

Все посты сводятся к жалобам на то, что покосов нет и приходится косить что попало, да и того получается чуть чуть.

То есть практиков по откорму на сене - здесь тоже нет.

Так почему я долже прислушиваться к мнению господ деревенских болтунов .

Пусть сначала займутся практикой о которой так много болтают.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

                       И отдельно про ссылки.

1.   Никакие ссылки ничего абсолютно не доказывают.

На любую ссылку, могу дать три ссылки на себя любимого.

Ссылки на мои посты на этом форуме - совсем не запрещены.

2.   А коль ссылки выкладываете, то хотя бы их предварительно читайте.

Понимать, что написано в ссылках - для большинства задача не посильная.

3.   А меж тем, в ваших же ссылочках написано.

Дешевые кредиты выдаются, только хозяйствам, прибыль которых не превышает норматива.

А субсидии, даются, только хозяйствам, производящим продукцию в пределах выделенных квот.

На западе нет субсидирования процентной ставки, закупки техники, молодняка, ГСМ, семян ....

Субсидии даются только за уже произведенную продукцию в пределах квоты.

В развитых странах, субсидируется совсем не развитие производства.

Субсидируется СДЕРЖИВАНИЕ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА продукции, СДЕРЖИВАНИЕ РОСТА ЦЕН.

Конечно, это очень не хочется афишировать нашим правителям, нашим пропагандистам, но это так.

4.   Завидовать не хорошо, тем более, если не понимаешь - чему завидуешь.

Но, выход то есть и даже два.

Во первых, любой наш замечательный фермер, может переехать и начать работать в любой замечательной стране, где дешевые кредиты и большие дотации.

А во вторых, как часто повторяю - не способен работать, зарабатывать в наших условиях - не умеешь - не берись.

 

Doberman
Аватар пользователя Doberman
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-12-26 16:55

Для откормки пользуюсь комбикоромом, как основной рацион. Для разнообразия могу другие сухие корма использовать, но реже.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Едрить-мадрить!!! Оказывается у меня есть существенные затраты - постройка свинарника", а Вы их на вольном выгуле и даже намека на заборчик нет!!!...

Круто!!!

 

Вы свинок где разводите? В Вконтакте или в Одноклассникахlaugh

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Все ведут бизнес никудышно, а доказуха только в том, что НИКТО не использует сенаж!!!!

Я прав только потому, что так никто не делает!!! Верх логики!!!laughlaughlaugh

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Едрить-мадрить!!! Оказывается у меня есть существенные затраты - постройка свинарника", а Вы их на вольном выгуле и даже намека на заборчик нет!!!...

Круто!!!

 

Вы свинок где разводите? В Вконтакте или в Одноклассникахlaugh

Заборчик из рабицы не ровня капитальному свинарнику.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Вот у кого проблемы с логикой: ни у кого на форуме нет опыта с сенажом, а значит... Все делают неправильно!!! Круто!

А может наоборот все-таки: сенаж Ваш оставьте себе... И нефиг тут доказывать всем, что они не правы, ьтолько потому, что не хотят с Вами согласиться...

 

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Вы или не читали или ... не читали...

Перечитайте еще раз (если трудно доходит):  За время, потраченное Вами на откорм 1-й свинки до товарной кондиции, я успею откормить два раза...

Но Вы решили, что речь идет именно про 1 и две свинки в хозяйстве...

 

Вы даже не можете мыслить "масштабами" на один год,! Поэтому Вам и нравится "выгода" в виде сиюмоментного снижения затрат... А что и как будет дальше - Вами просто не осознается, не обдумывается...

Печально это...

Но... Своя рука владыка: откармливайте своих хрюнделей травкой, а я продолжу зерном, корнеплодами, рыбку добавить, фузом сдобрить... Дрожжевать, осолаживать...

И просто СДАВАТЬ МЯСО ЗА ДЕНЬГИ, пока Вы мне будете рассказывать как правильно откармливать..cheeky

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

И просто СДАВАТЬ МЯСО ЗА ДЕНЬГИ, пока Вы мне будете рассказывать как правильно откармливать..cheeky

Ну так и сдавайте. Кто Вам мешает. Но если Вы тут чатитесь значит не всё у Вас так просто. Ищите свою рентабельность, лицемер! И провоцируете, чтобы получить нужную информацию. Кормите зерном? Никто Вам не запрещает. Не хотите крмить травой и ладно. Мы тут ищем альтернативные корма и способы. Не хотите нам помогать и не надо. Но не мешайте другим это делать. Вы ценны тут как опонент и не более. Так пользуйтесь своим преимуществом, но на фактах, цифрах, а не относительных понятиях.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

О как! Я еще и лицемер... Ищу способы улучшить содержание хрюшек...

А в чем лицемерие?!!! 

Не согласен с Вашими привычками и взглядами - лицемер*! То есть когда я в поисковике задал вопрос "Чем откармливать хрюшек" и мне выдал поисковик ссыл на эту ветку форума - это лицемерие. Оно уже в том, что я, наглец такой, посмел с Вами не согласиться!!!

 

Так вот Вам Ваше лицемерие (мягко говоря, так как, вообще-то есть иное слово): рассказывая мне о моих затратах на дробилку, Вы почему-то умолчали о своих затратах на заготовку сенажа: уВы травку ручками щипаете, влажность на глазок определяете, пресуете ножками, упаковываете - соплями замазываете.

А я транжира - дробилку купил...

 

Это, скажите на милость, лицемерие с Вашей стороны или отсутствие логики... Скорее это попытка Вами самого себя убедить в правильности решения...

 

 

Но все же: правила капиталистической экономики Вы пытаетесь изобретать, не смотря на то, что это уже давно придумали, сожрали и высрали.

Поднимите голову и посмотрите вокруг (если книги читать времени не хватает или не осиливаете): прибыли предприятий в первую очередь образуется ОБЪЕМАМИ продажд!!! Не увеличением маржи за счет снижения себистоимости, а ОБЪЕМАМИ ПРОДАЖ...

Родшильд Вам в пример...

 

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

на фактах и цифрах...

А я что делал?! 

Мне говорят про "витамины при тепловой обработке полностью разрушаются", а я привожу Вам простой факт: эмперические знания - Вы не на сыроедении сидите и не закидываетесь пилюлями с рождения до смерти, но витаминов хватает...

 

Мне говорят "А вот за бугром" - я привожу факты дотирования с/хозяйства в ЕС и США...

И заметьте, в ответ мне говорят, что "по Вашим ссылкам.." 

Каким ссылкам?!!! Покажите хоть одну ссыль от меня!!!

И кто тут лицемер? Скорее Вы просто, мягко говоря, заврались итеперь ищите себе оправдания, в первую очередь перед самим собой...

 

Ищите альтернативные способы, говоришь? Какие?! Как ищите?!

Сенаж! Сенаж! Сенаж!

А альтернатива где?...

 

Вот я привел пример: сдражживание, сквашивание - кормоподготовка.

Также сказал (и никем не опровергнуто), что сенаж - это ферментизация сена - кормоподготовка... (как и силосование)...

 

Но Где же альтернатива?!!! Кроме назойливого втюхивания травяного откорма - нифига никакой альтернативы...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Ну напраасно Вы так волнуетесь... Дело в том, что каждый из Ротшильдов, готов был удавиться за лишний потраченный цент. Они таки тоже наши. Поэтому и стали богатыми. Они считали свои потери и затраты. Вы таки не наш. Поэтому никогда не станете Ротшильдом, Кацнельсоном, Эпштейном и уж точно никогда Абрамовичем с Рабиновичем. Вы не умеете считать.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

Но если Вы так усердно хотите нарастить свою прибыль снижением затрат на откорм, то могу Вам предложить вариант НУЛЕВОЙ себестоимости кормов - НЕ КОРМИТЬ СВИНОК вообщеlaugh

Ну напраасно Вы так волнуетесь... Дело в том, что каждый из Ротшильдов, готов был удавиться за лишний потраченный цент. Они таки тоже наши. Поэтому и стали богатыми. Они считали свои потери и затраты. Вы таки не наш. Поэтому никогда не станете Ротшильдом, Кацнельсоном, Эпштейном и уж точно никогда Абрамовичем с Рабиновичем. Вы не умеете считать.

Так даже, если посмотреть нашу историю .

При царях то, инета, форумов то не было, так такие же радетели традиций,  с вилами гурьбой ходили супротив КАРТОШКИ.

Картофельные бунты были по всей России.

Кнутами заставляли картошку сажать.

А чуть позже, с топорами и косами на тракторы бросались - типа, теперь от тракторов все коровы керосином доиться будут.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

А я согласен с Laeyibanth. Пока вы одну замухрыжку откормите на траве, он на зерне двоих успеет откормить!

Скажите мне мне диету для человека, на которой он может есть только овощи и траву и на ней поправляться? Такой диеты не существует. Наоборот, овощи (кроме картофеля и сахарной свёклы) и трава - для похудения. Например, траву салат на диете можно употреблять в любых количествах, хоть целый день жевать.

Проведя аналогию со свиньями - будет тоже самое. Помимо того, что белые свиньи не будут есть вашу траву (и не знаю, как вы приучите их есть), они с неё не будут набирать. Я согласен, что часть рациона (процентов 20) может составлять трава, но не более.

И, напоследок, оставлю ряд ответов Ангусу по поводу травы для скота многоуважаемого практика нашего форума Криксы.
 

Ангус, когда же ты сам себе нормальную еду на травку заменишь? Вот я уверена, с твоими-то знаниями травок найдется кормовая для Ангуса. Бешеная экономия. Приятного аппетита!

Ну зачем мешать в одну кучу диетологию и выращивание животных?

Не вырастить без зерновых бройлера или индюка, свинью не откормить. Курицу не заставишь одной травой питаться - она сдохнет от голода. А в каком виде эти зерновые - второй вопрос, комбикорм или просто размол. Без грамотного кормления, без кормов, соответствующих возрасту и физиологии животного или птицы ни о какой положительной  рентабельности не может быть и речи. Тем более учитывая интенсификацию выращивания. Современные кроссы продуктивнее, но и к питанию требовательнее.

 

Вот Ангус пишет о рационализации, механизации и прочих красивых и правильных понятиях. Я, конечно, не фермер. Я владелец ЛПХ. Для меня это во многом пустые слова, потому что затрат финансовых я просто не могу себе позволить. Например, автоматическое навозоудаление для моих 1-2-4 коров это роскошь. Вот автопоилки поставить под силу, по деньгам. А бездумно разглагольствовать, теореХтически может каждый. Даже мой любимый Ангус, который сидит в офисе городском и свысока учит нас, деревенских неграмотных дураков. Не подозревая, что некоторые "дураки" пообразованнее и поумнее будут. Я не про себя сейчас, специально уточню. А если он это все пишет для крупных хозяйств, холдингов - очень сомневаюсь, что владельцы ходят по небольшим сайтами спрашивают совета "кого лучше выращивать".

Пожалуйста, хоть один живой конкретный пример, хоть на курах, хоть на свиньях. Любой. На "других" кивать не надо. И посылать их искать тоже. Пока нет конкретики - все ваши теории просто бла-бла-бла.

Вот научите меня недалёкую, чем мне накормить цыпленка, чтобы он дожил до 5,5 мес и стал либо полноценной курицей-несушкой, либо бройлера для забоя в возрасте 2х месяцев и живым весом хотя бы 1,5 кг. Травой. уточню, а то многие тут видимо не знают - не картошкой, не зерновыми, а травой. И тогда я "съем свою шляпу", извинюсь перед вами, признаю свою неправоту и буду равняться на передовиков и конкретно на Ангуса. Да, и пойду учить траву.

А вообще я не удивлена, что Вы, Ангус, не можете расписать рацион для цыпленка или поросенка. Даже для коровы интересно было бы посмотреть рацион на одной траве, особенно как Вы решите проблему сахаро-протеинового отношения без зерновых. Распишите, если коровы Вам ближе, рацион для коровы 350-400кг весом и 20л удоем, это всего 6000 за лактацию. Физиологическое состояние, допустим, новотельная. Так вам проще будет?

Не будет убоя. Не доживут они до убоя на таком рационе. Сами копыта и лапки откинут.

У меня как-то поросенка купила такая мадам, вьетнамского.  И при мне же поучает соседку свою - их кормить надо только травой, это же травоядные свиньи! На что я конечно ответила, как именно по моему мнению надо кормить. Пожалела, что продала ей, но не отнимать же. Результат - у одной соседки поросенок из того же помета вырос и был успешно съеден, а у экономистки сейчас нет свиней. Сдохли. Ставить такие дурацкие экперименты на молодом поросенке, которому расти и расти, или на подсосной свиноматке, которую и на калорийном рационе поросята "высасывают" до вида борзой собаки - это издевательство над животными.

Ангус, калорийность смеси, пропущенной для цыпленка через мясорубку какова?

Кормить корову люцерновым сенажом прямой путь к кетозу и смерти коровы. Хоть по старым ветеринарным учебникам, хоть по новым статьям. Перекорм по белку заканчивается кетозом. Новотельная корова требует большого количества энергии в рационе, одной травой этого не выправить. А породы у коров разные бывают, не все поголовно черно-пестрый скот в нашей стране. Для айширки 350-400 кг стандарт.

Качество чего выше? Отчего качество выше? Чтобы построить свое тело животному необходимо определенное количество пластических материалов (аминокислот) и энергии. Если какого-то компонента не хватает - тело не строится. Я уже не знаю как вам понятнее упростить. Как цыпленок переварит траву? Даже подвяленую и прокрученную через мясорубку. Это целлюлоза и сок, в котором витамины, и, может быть, немного белка растительного происхождения. Если у коровы внутри фабрика по переработке целлюлозы бактериями, то желудок цыпленка не имеет такого приспособления! А если посмотреть на калорийность - то и не вместит нужного количества хотя бы для поддержания жизнедеятельности, где уж там вырости ему, бедолаге. Если Вы в деревне у бабушки видели, как курочка щиплет травку и решили, что ее можно одной травкой кормить - вы оочень ошибаетесь.

 

Предрасполагающим фактором кетоза в числе прочих является превышение белка в рационе, недостаток сена, избыток масляных кислот в рационе и, конечно же, значительное присутствие в рационе силоса и сенажа. Вы предлагаете кормить ОДНИМ сенажом. Для того, чтобы консультировать надо не просто что-то прочесть и запомнить, надо прежде всего попробовать самому вырастить на предлагаемых Вами рационах, так будет честнее и правильнее.

Я просила у Ангуса конкретики - он опять отсылает искать многие фермы в Бразилии. Я просила результатов исследования, хотя бы калорийность - мне предлагают интенсивнее крутить ручку мясорубки. Говорим о рационе молочной коровы - мне в пример приводят экстенсивное мясное скотоводство.

Идите  Вы сами, Ангус... в Парагвай.

Тролля я кормить больше не буду, а для остальных участников вспомнила вот какой интересный пример. Есть в нашей деревне семья, детей 5 человек. Живут очень скромно, но дружные и трудяги. Держат корову. В первую очередь детей кормить, если остаются излишки - продают. Именно так, дети на первом месте. Комбикорм они раньше не покупали, максимум травы-сами косят, сами сушат, сено зеленое и душистое, а показатели естественно никто не проверял. Еще отруби давали. Зашел разговор, кто как корову кормит. Я тогда только приехала, с советами настойчиво и сейчас ни к кому не лезу, а тогда просто рассказала, как кормлю. Решили и они попробовать. Купили мешок КК, хорошего завода. Говорю - не давайте много сразу, по 1 кг в день, не больше. 2 недели желудок только адаптируется к новому корму, пока размножатся нужные бактерии. Через 2-3 дня говорит - фигня этот комбикорм, прибавила всего 2 литра. давала 10 - стала 12. Давай, говорю, считать. 1 кг комбикорма стоит 14 руб, 1 литр молока 50 руб, 2 литра молока=100 руб. При тех же самых условиях (уборка, выпас, все тоже самое) тратишь 14 рублей в день, получаешь в плюсе 86! Через неделю можно потихоньку прибавить. Вот поэтому я и не согласна с тем, что одной травой можно прокормить корову, а давать концентрированные корма невыгодно. Дело не в рекордных надоях, но получить больше молока с фуражной головы  - это получить больший доход, и бОльшую прибыль. И животное при этом менее страдает от недостатка в рационе необходимых веществ, значит, сохраняем продуктивное животное на долгие годы. Да, надо шевелить мозгами, считать хотя бы примерно, чего коровке может не хватать, не перекармливать её - но на то нам, людям, и голова дана! И потом, показатели, что в зерне,что в комбикорме есть в сертификатах. Пусть примерные, но есть.

Если самим выращивать специально пусть сорго с амарантом - надо делать анализы - раз, надо как-то консервировать этот корм на зиму - два, надо именно успеть поймать определенную фазу развития, чтобы вовремя собрать ее - три. Это при счастливом условии, что сорго заморозками не прихватит, я прочитала, что оно южное. У нас тут Зона Рискованного Земледелия, не зря так называется. Посадила я пару гектар, оно одновременно все и выметнулось в колос - литовкой его накошу? Или мне надо технику нанимать, строить силосные траншеи? Или купить для своего ЛПХ специальный агрегат и пленку для силосования? Что-то чувствую золотой тот сенаж будет. Поправьте меня, может я, сама не зная, мимо золотой жилы прохожу.

Ну а накормить травой цыпленка или поросенка даже обсуждать смешно. Травку они любят, едят ее с аппетитом, но калорий и пластических веществ в них слишком мало, травку я даю как витаминную добавку к основному рациону.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ну, еще "знатокам" свиноводства и "гениям прибыльного бизнеса":

 

Уверяли меня, что зерном дорого, т.к. за деньги, а сенаж выгодно - потому, как даром...

Даже дробилку мне в затраты включили, а оборудование для сенажа забыли посчитать...

Заявляли, что при откорме зерном мне просто необходим свинарник - капитальное строение, а у них "на вольном выпасе"...

Т.е. опоросы у таких "гениев" идут в снег, в морозы и метель... И все здорово... Шутники, мягко говоря...

И почему мне кормушку бункерную не поставить под простым навесом в загоне - тоже не понятно...

 

Но это лирика. Основное: зерно они принимают покупное, а сенаж "дармовым"...

ЧУШЬ!!!

 

Выращивайте зерно вместо травы и снизите себистоимость... Хотя бы для "чистоты сравнения"...

Или покупайте сенаж...

 

Так вот: цена зерна в зависимости от региона и качества варьируется от 2 до 6 тыс за тонну (примем среднюю - 4 000 р/т)

Цена зерна также варьируется и средняя по 2018-му составила 8 т.р/т...

 

Сенаж в два раза дешевле.

 

А каковы привесы?!

 

 

Да Вы свинку будете в два раза дольше откармливать травой = сожрет в два раза больше = экономии НОЛЬ.

При этом оборачиваемость средств в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ = ПРИБЫЛЬ сами СВОЮ жадностью своей УНИЧТОЖИЛИ...no

 

 

И эти люди мне втирают за лицемерие и глупость с моей стороны...frown

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

пардон за неточность:

цена сенажа от 2 000 до 6 000

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

При отсылке на западных фермеров, уважаемый Ангус забывает про то, что там корпорация заказывает вырастить фермеру например 3000 голов бройлеров. Они привозят птенцов, корма и т.п. От фермера - только работа и помещения. И сумма в контракте указанна конретная, за 3000 голов например 200 тысяч рублей. Вырастил - приехали забрали, деньги капнули на счёт. И так по кругу.

Скажет мне такая корпорация говном кормить этих бройлеров - я буду говном кормить. Мне пофиг, а им виднее, деньги мне капнут в любом случае, главное, чтоб падежа не было большого.

Но у нас-то всё не так! Мы сами продаём. И товар отличного качества вынуждены выращивать! А иначе, никто его не купит! Поэтому надо головой думать: чтоб была быстрая оборачиваемость, было отменное качество продукции и т.д. А так, никто не спорит, можно выращивать и свиней и на траве 2 года вместо 6 месяцев,  только никто в итоге не заплатит вам.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

При отсылке на западных фермеров, уважаемый Ангус забывает про то, что там корпорация заказывает вырастить фермеру например 3000 голов бройлеров. Они привозят птенцов, корма и т.п. От фермера - только работа и помещения. И сумма в контракте указанна конретная, за 3000 голов например 200 тысяч рублей. Вырастил - приехали забрали, деньги капнули на счёт. И так по кругу.

Скажет мне такая корпорация говном кормить этих бройлеров - я буду говном кормить. Мне пофиг, а им виднее, деньги мне капнут в любом случае, главное, чтоб падежа не было большого.

Но у нас-то всё не так! Мы сами продаём. И товар отличного качества вынуждены выращивать! А иначе, никто его не купит! Поэтому надо головой думать: чтоб была быстрая оборачиваемость, было отменное качество продукции и т.д. А так, никто не спорит, можно выращивать и свиней и на траве 2 года вместо 6 месяцев,  только никто в итоге не заплатит вам.

                      Дорогой ГОРИСЛА !

Для начала оговорюсь и за прошлое, и на будущее - отвечаю не лично Вам, а всем нашим рАссейским фермерам и ЛПХашникам .

А Вы, просто яркий представитель мечтаний и чаяний большинства наших фермеров.

1.   Нулевые процентные ставки по кредитам и офигенные дотации, которым вы все завидуете - это не манна небесная, а политика государства.

А политика нашего государства - офигительные процентные ставки и хрен вам, а не дотации.

Вы то счтаете, что это не политика, так вас об эту НЕ политику мордой и тычут.

У них дотации всем фермерам, а мы зато Венесуэле подарили 17 млрд. долларей, да Кубе 30 простили - это больше, чем выделено на всё наше с/х за последние 20 лет.

И политика нашего государства - вам всем нравиться .

2.   Все вы, ссылаясь на запад, даже не знаете, что твориться в своей стране .

И у нас, корпорации делают заказы фермерам и прописывают цены, суммы, НО, прописывают и неустойки.

Во многих регионах, дают например  фермерам, таким же знатокам, как и вы,  семена  подсолнечника, сахарной свеклы, дают ГСМ,  удобрения и средства химзащиты.

И гарантировано покупают продукцию оговоренного в контракте качества, по оговоренной цене, в оговоренном количестве.

Но, как показывает практика, большинство фермеров, условия по качеству и количеству не выполняют.

Корпорации, дают шанс исправить ситуацию и еще раз дают семена, удобрения ...

А после второго провала, за долги за семена, ГСМ, химпрепараты, у фермеров забирают землю - не умеешь не берись.

Так что, пока нет договора с копорацией, которому вы завидуете, то можно бормотать о своих успехах.

А когда начинается лабораторная проверка качества и реальный подсчет - то ваше мастерство - фейк, а по нашему - пшик.

2.   А по поводу качества и продаж, мы с вами говорили уже тысячу раз.

В РФ не доедают до элементарных санитарных норм, у нас дефицит продовольствия.

И если у вас проблемы со сбытом, значит товар дерьмо, а цены задраны.

Если у вас товар такой прям качественный, такой прям - ЭКО,  продавайте на экспорт.

Там все помешаны на качестве, на чистоте и покупательная способность у людей,  не чета нашей рАссейской.

Там, даже ваш КК откорм даст прибыль.

И наше государство, очень даже заинтересовано в экспорте сельхозпродукции - Вам прибыль в долларах, а государству налоги в долларах на очередные ракеты.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Ну во-первых, у фермера есть выбор, и можно не подписывать не выгодные контракты на откорм или выращивание. У них там всё в порядке с конкуренцией, другие предложат более мягкие условия.

Во-вторых, Вы топите за качество и дешивизну откорма и вообще урожайность. Так я Вам отвечу почему там дешевле. На обоих континентах Америки разрешено и активно используются ГМО-культуры и ГМО-животные.

Ежели там початок кукурузы вырастает с мою ногу, плюс устойчив ко всем известным заболеваниям, что ещё надо для успешного дешёвого откорма скота? И именно по этой причине, дешевле привезти мясо в РФ из Аргентины, окорочка из США и т.д.

А то, что Вы пытаетесь внедрить нам в сознание - это возможно, но неэффективно, возможно, это и использовалось в сельском хозяйстве когда-то, может во время войны, когда поросят тиной кормили и т.д.

Но будущее за ГМО, это уже вовсю показывает настоящее.

 

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

                        ГОРИСЛА !

Цитатник КРИКСЫ - потрудились на славу.

Ну, большая часть, как и положено - это описание - какой я разтакой и разэдакий.

А по существу.

1.   КРИКСА очень подробно описывает, что какие используются и как выращиваются кормовые травы - она не знает.

Технологию заготовки сенажа и какая нужна для этого техника - она не знает.

Откорм на сенаже - она никогда не пробовала.

Это она для вас, для любителей КК - практик.

А в смысле трав, сенажа - такая же балаболка, как и вы все.

И Вы лично, в том числе, ведь Вы, тоже никогда не заготавливали сенаж и никогда никого на нем не откарливали, а балаболите про мослы и кости.

2.   КРИКСА, очень четко прописала, что на средства механизации у неё денег не было, нет и не будет.

Так же, как и у всех у вас.

Вот делаете всё умно, правильно, а денег заработать ни у кого из вас не получается.

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

АНГУС пишет:

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

Если рентабельность сельскохозяйственного производства в районе 5%, то хорошие деньги можно заработать только хорошими объёмами. Такие объёмы у очень крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов, и к сожалению, они у нас на форуме не тусят.

P.S.

Но я думаю, это враньё, что 5%,  я не считал, но думаю 10-15% есть. Но это тоже крайне мало.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

АНГУС пишет:

Вы что, хотите уговорить меня, чтоб я, как и вы жил в нищете ?  Не имея денег  даже на новый тракторишко ?

Если рентабельность сельскохозяйственного производства в районе 5%, то хорошие деньги можно заработать только хорошими объёмами. Такие объёмы у очень крупных фермерских хозяйств и агрохолдингов, и к сожалению, они у нас на форуме не тусят.

P.S.

Но я думаю, это враньё, что 5%,  я не считал, но думаю 10-15% есть.

Я тоже думаю, что рентабельность 5% - вранье, в среднем - гораздо меньше.

Найдите хоть одно хозяйство, любой крупноты, которое бы расширялось, закупало технику без госсубсидий - значит никакой рентабельности и нет.

А вот бодание с холдингами - повсеместная ошибка, уже можно сказать - повсеместная тупость наших фермеров.

Есть направления, где холдинги не работают и работать в ближайшее время не будут.

Там и со сбытом проще и зарабатывать нормально - очень даже реально.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Ну во-первых, у фермера есть выбор, и можно не подписывать не выгодные контракты на откорм или выращивание. У них там всё в порядке с конкуренцией, другие предложат более мягкие условия.

Во-вторых, Вы топите за качество и дешивизну откорма и вообще урожайность. Так я Вам отвечу почему там дешевле. На обоих континентах Америки разрешено и активно используются ГМО-культуры и ГМО-животные.

Ежели там початок кукурузы вырастает с мою ногу, плюс устойчив ко всем известным заболеваниям, что ещё надо для успешного дешёвого откорма скота? И именно по этой причине, дешевле привезти мясо в РФ из Аргентины, окорочка из США и т.д.

А то, что Вы пытаетесь внедрить нам в сознание - это возможно, но неэффективно, возможно, это и использовалось в сельском хозяйстве когда-то, может во время войны, когда поросят тиной кормили и т.д.

Но будущее за ГМО, это уже вовсю показывает настоящее.

 

                       Дорогой  ГОРИСЛА !

Во первых, может быть, это у вас в деревне, куча холдингов, которые бегают за каждым фермером, предлагая более мягкие условия.

А в Америке - наоборот.

Во вторых.

У нас, ни один фермер не подписывает невыгодных контрактов.

Они ж не дураки, они все себя читают великими юристами.

Это потом, в суде, выясняется, что они и договор то не читали, а в это время - ДУМАЛИ ...

3.   Все фермеры, точно так же, как и Вы, ноют - вот им, на западе,  дают семена, ГСМ, удобрения ..., а им остается только вырастить.

А уж мы то, выращивать - ого - го ..., нам толькой дай ...

И вот дают, а вырастить не получается.

Там в контрактах ничего страшного нет.

При сдаче молока - меряют литры, меряют жирность, белок, бактериальную осемененность - по результатам замеров оплачивают.

Там, тоже самое - меряют тонны, меряют процент содержания сахара в свекле или масла в семечках.

Так вот с этими тоннами и процентами - не получается и запудрить мозги, что тебе и твоей тёще и так нравиться, тоже не получается.

И про погоду - им тоже не интересно - вычто, не знаете где живете ?

4. Не надо плести про все континенты - вы нигде не были и даже теоретически,  конкретно ничего не изучали.

И про ГМО, вам тоже ничего конкретного не известно.

Практики создания ГМО растений или животных - у Вас нет.

Практики их выращивания - нет.

Практики употребления, продаж - нет.

Вы ж типа - практик, так что мозги то своими теориями заплетать.

gorysla
Аватар пользователя gorysla
Не в сети
За популяризацию портала Я-фермерЗа создание интересного контента
Регистрация: ср, 2009-07-01 21:58

Ангус. Ежели Вы владеете новыми технологиями в сельском хозяйстве, где Ваше хозяйство-миллионник или личный агрохолдинг?

Знаете где золото - копайте его, в чём проблема?

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

gorysla пишет:

Ангус. Ежели Вы владеете новыми технологиями в сельском хозяйстве, где Ваше хозяйство-миллионник или личный агрохолдинг?

Знаете где золото - копайте его, в чём проблема?

Без меня, посещаемость Вашего сайта упадет, как минимум на половину.

Один написал - варю КК, второй написал- варю КК и всё, тема заглохла.

Писать то путного нечего, а вот поспорить о том в чем ни бум-бум, порассуждать об Америке - сразу народ поднимается гурьбой.

Пока наши фермеры допрут о пользе, выгоде кормления травой, этим уже займутся холдинги, а вы опять останетесь в нищете.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Ничего себе понатыркали кнопочек. Вчера весь день валил лес. Пурга а я валю. Самое время.  Лесники штрафовать не приедут. Промок и замёрз. Пришёл домой и поллитра принял, а тут за это время такие страсти... развернулись. Жуть. Голову поправил с утра и начал немного соображать. Так вот что я вам скажу, друзья мои. Опыта кормлением одной травой у нас ни у кого нет. Это во-первых. Во-вторых, из нас всех только я и АНГУС планируем кормить травой. В-третьих, аргументы за то, что на зерне и КК растут в два раза быстрее, чем на траве никем из нас не подтверждённы на личном опыте. Тогда чего мы тут копья ломаем?  Я буду это делать. Мне не важны сроки выккармливания. У меня нет обязательств по срокам. Мне важно понять метод. Если это возможно - разводить на траве, то это надо делать, а уж как потом организовать на этом бизнес я подумаю через год экспериментов.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Ничего себе понатыркали кнопочек. Вчера весь день валил лес. Пурга а я валю. Самое время.  Лесники штрафовать не приедут. Промок и замёрз. Пришёл домой и поллитра принял, а тут за это время такие страсти... развернулись. Жуть. Голову поправил с утра и начал немного соображать. Так вот что я вам скажу, друзья мои. Опыта кормлением одной травой у нас ни у кого нет. Это во-первых. Во-вторых, из нас всех только я и АНГУС планируем кормить травой. В-третьих, аргументы за то, что на зерне и КК растут в два раза быстрее, чем на траве никем из нас не подтверждённы на личном опыте. Тогда чего мы тут копья ломаем?  Я буду это делать. Мне не важны сроки выккармливания. У меня нет обязательств по срокам. Мне важно понять метод. Если это возможно - разводить на траве, то это надо делать, а уж как потом организовать на этом бизнес я подумаю через год экспериментов.

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И не только КРС, но и МРС, и свинок, и птицы.

Именно по этому и приглашали на работу и хорошо платили, и прежде всего иностранцы.

Именно по этому, спокойно планирую такое кормление и в новом хозяйстве.

Более того, еще моя бабушка, откармливала именно на траве и именно свинок, и именно наших - никаких мангалиц и вьетнамцев тогда не было.

И именно у всех окружающих были мослы, или вообще ничего не было, а её свинки были очень даже упитанны и пользовались спросом.

Именно, на свинках, на траве, подняла и выучила всех своих многочисленных детишек.

В колхозе то платили палочки - трудодни.

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

АНГУС пишет:

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И кто в это поверил? Только я.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

АНГУС пишет:

Маленько поправлю - опыт кормления одной травой, сенажем - у меня есть и многолетний.

И кто в это поверил? Только я.

            На форуме, Вы присутствуете достаточно активно.

И судя по Вашим постам - ни хрена Вы не поверили ни одному моему слову.

Всё, до единого слова,  перепроверяли по разным другим источникам .

Я не выкладывал Вам таблиц по потребностям живности в питательных элементах.

Таблиц по содержанию питательных элементов в разных травах, в зерне, в КК.

Сами допёрли, сами нашли, сами сравнили.

Даже саму мысль - свинки на пастбище, на траве, об опыте пастьбы свинок, Вы узнали не от меня, а сами вычитали в каком то, по моему в ирландском издании.

В с/х , что то просто скопировать - не возможно.

А чтобы приспособить под себя, тут одной веры маловато, а с мозгами в наших деревнях напряженно.

Ведь даже с любимым зерном, комбикормом, приличные привесы, приличное качество,  мало у кого получаются.

Вера в зерно есть, а мозгов для эффективного использования ...

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

И кто тут первым ссыллся на "зарубежный опыт"?... Не Ангус ли?!!! 

И вот когда Ангуса носом натыкали про систему дотаций за бугром, вдруг начались обвинения в незнании политики российского государства...

А кто, Ангус, Вам мешал прежде чем ляпнуть чушь, полумать, почитать, поинтересоваться вопросом, а не кидаться агитками и лозунгами, рекламму-порожняк прогонять?!

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ангус - это вообще "что-то с чем-то": я уже писал выше про МонСенту, так видимо или не читал или просто очевидное признавать не желает...

 

Повторюсь чуток: МонСанта (ныне BASF) занимается разработкой пестицидов, гербицидов и прочей химии (они же разработчики и поставщики "Агента Орандж", применявшегося во Вьетнаме - компашка "с душком, поэтому и провели "ребрендинг...

Именно МонСанта занимается производством семян ГМО...

 

Используйте глифосат и семена глифосат-рэди и получите урожайность и ни единого сорнячка...

ПыСы: ГМОшная продукция (зерно) не пойдет в рост на следующий год и придется Вам снова у них покупать...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Уже просто лень перечитывать очередные "перлы" от Ангус: как что ляпнет, то и малейшей проверки не выдерживает...

Чуток резюмирую:

заявления Ангуса на счет "при термической обработке уничтожаются все витамины" РАЗВАЛЕНО на корню, никаких доводов в защиту своих утверждений Ангусом не приведено

Заявление Ангуса про "за бугром бабло гребут лопатой на откорме сенажом" просто ЧУШЬ - опровергнуто в корень, вместо доказательств, что там не существует дотаций, начались завывания о незнании российской действительности (а кто его просил ссылаться на "зарубежный опыт?)

Заявление Ангуса, что сенаж дешевле зерна тоже не выдерживает критики, т.к. затраты на дробилку просто копейки по сравнению с зтратами на механизацию для заготовки сенажа.

Заявления Ангуса, что сенаж дешевле и приведет к бОльшим прибылям тоже не выдерживает критики: цена в два раза ниже, а привесы такой мизер, что  кормить придется в два раза дольше и по стоимости корма выйдут также как и зерном, а то и дороже, при этом  на откорме зерном и к/ успеешь два раза откормить, т.е ОБОРАЧИВАЕМОСТЬ средств выше в разы...

Ну и т.д., как говорится, "по списку"...

 

 

ВЫВОД: складывается ощущение, что Ангус либо лопушок, который вещает сам не знает о чем, либо сам врюхался в сенажные технологии и теперь хочет, что бы и другие говнеца хлебнули...

 

 

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

Кроме того, в северных районах, где сена насушить проблематично, сенаж очень хороший вариант (раньше был силос)...

 

На этом приимущества ЗАКАНЧИВАЮТСЯ...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

А насколько дороже? Как посчитали? Сенаж можно и в ведре сделать, а не в рулончике в 500 кг. И в зерне стоимость механизации заложена. По своему опыту могу сказать, что покос мотоблоком и роторной косилкой 1 Га около 3-х литров бензина = 120 рублей. С одного Га можно в среднем собрать 5-6 тонн травы и это три тонны сенажа. Чтобы выкормить одну свинку надо примерно 350 кг. КК либо ячменя. Сенажа потребуется в три раза больше, примерно одна тонна. В принципе с одного гектара можно вполне себе выкормить трёх свинок, если ошибаюсь, то поправте меня. А если это будет не простая трава, а бобовая, то и меньше её понадобится. Вот и получается, что трёх свинок можно выкормить за 120 рублей.

АНГУС
Аватар пользователя АНГУС
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: ср, 2013-10-09 16:15

Iceck пишет:

Laeyibanth пишет:

ПыСы: Ангус прав на счет сенажа только в одном: как заготовка травяного корма он питательнее сена и силоса, но ДОРОЖЕ!!! Требует МЕХАНИЗАЦИИ (найдите "рулончик" весом менее 500 кг..., а зерно я и мешками перетаская хоть тонну хоть две, а Ангусу погрузчик нужен)...

А насколько дороже? Как посчитали? Сенаж можно и в ведре сделать, а не в рулончике в 500 кг. И в зерне стоимость механизации заложена. По своему опыту могу сказать, что покос мотоблоком и роторной косилкой 1 Га около 3-х литров бензина = 120 рублей. С одного Га можно в среднем собрать 5-6 тонн травы и это три тонны сенажа. Чтобы выкормить одну свинку надо примерно 350 кг. КК либо ячменя. Сенажа потребуется в три раза больше, примерно одна тонна. В принципе с одного гектара можно вполне себе выкормить трёх свинок, если ошибаюсь, то поправте меня. А если это будет не простая трава, а бобовая, то и меньше её понадобится. Вот и получается, что трёх свинок можно выкормить за 120 рублей.

                   Давно убедился, что деревенщина, это не место рождения, не место жительства .

                   Деревенщина - это состояние души.

  Чо хочу - считаю, чо не хочу - не считаю, арифметике не обучены, за то норовим сравнивать палец с задницей.

Перевести зерно и траву в одну меру - в кормовые единицы или в сухое вещество, то же не обучены.

Если посмотреть, прямо с начала, промышленное производство .

1.   Есть такая хрень - стоимость посевной нормы семян.

Стоимость семян кормовых трав для засева 1 га - дешевле стоимости семян любых зерновых.

Их требуется на порядок меньше по массе и соответственно, на порядок дешевле доставка.

2.   Стоимость травяной сеялки, как минимум на порядок ниже сеялки зерновой с одинаковой производительностью.

3.   Для травяной сеялки, даже трактор не нужен, можно установить на любое авто, квдроцикл.

4.   Любые зерновые, но не травы, надо 2 - 3 раза подкормить, и 2 - 3 раза обработать от болячек и вредителей, а это не только химия, но и техника, ГСМ ...

5.   Косилка и прессподборщик-упаковщик, требуемые для заготовки сенажа, даже вместе взятые - на порядок дешевле зерноуборочного комбайна, при более высокой производительности.

6.   А пленочка, в которой хранится сенаж, маленько дешевле элеватора и комбикормового завода вместе взятых и  энергозатрат не требует.

И хранить сенаж, можно прямо возле феры - логистика гораздо дешевле элеваторной и заводской.

Теперь о мелком - по посеву и выращиванию - все преимущества в силе.

Деревенщина найти тючок меньше 500 кг не может, а нормальный человек - легко.

Есть 50 кг, есть - 20, есть и 100 - на выбор.

Косить - хоть косой, хоть мотоблоком.

И да, заготовить сенаж - действительно можно, хоть в ведре, но это не для деревенского ума задача.

И, даже Вас Ицхак, коль просили поправить,  с расчетами поправлю ( думаю, что просто описка ).

Даже, если сеять традиционный клевер, не дорастающий даже до колена.

Вполне реально накосить 200 - 300 центнеров с га, то есть  20 - 30 тонн и он тоже бобовый.

 

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

5-6 тонн с Гаа?! Вы или дурак или на экваторе живете...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

что бы выкормить одну свинку надо 350 кг ... травы...

Вы ГЛУПЫЙ человек или в наглую врете: на откорм от 2 до 6 мес надо 400 кормовых едениц.

Если Вы не знаете, что такое кормовая единица, то это 1 кг. хорошего овса...

 

Все.

Идите в пень, глупый человек.

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Ипатий коловратий!!! 200-300 центнеров с Га!!!

 

 

Вы реально больной человек!!!

300 центнеров - это 30 тон!!!!

 

 

ИДИОТАКУСОК!!!

Да простят меня модераторы...

Laeyibanth
Аватар пользователя Laeyibanth
Не в сети
За создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2019-01-22 03:08

Во Ангусик выдает!!! В одном посте пишет про 5 тон с Га, в следующем уже 300...

Фига се, "урожайность растет" у человечка...

в 60 раз за 2 минуты написания "опусов"...

 

Ну, как говорится, "бумага все стерпит"...

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

что бы выкормить одну свинку надо 350 кг ... травы...

Вы ГЛУПЫЙ человек или в наглую врете: на откорм от 2 до 6 мес надо 400 кормовых едениц.

Если Вы не знаете, что такое кормовая единица, то это 1 кг. хорошего овса...

 

Все.

Идите в пень, глупый человек.

Да Вы видимо слепой. Перечитайте моё сообщение и увидите, что я писал про 350 кг КК или ячменя, а сенажа надо в три раза больше. 

Iceck
Аватар пользователя Iceck
Не в сети
Ветеран форума Я-фермерЗа создание интересного контентаМедаль за активное участие на Я-фермер
Регистрация: вт, 2016-11-29 16:33

Laeyibanth пишет:

Во Ангусик выдает!!! В одном посте пишет про 5 тон с Га, в следующем уже 300...

Фига се, "урожайность растет" у человечка...

в 60 раз за 2 минуты написания "опусов"...

 

 

Ну, как говорится, "бумага все стерпит"...

А по Вашему сколько можно собрать?

Гость Я-фермер.RU
Аватар пользователя Гость Я-фермер.RU

Даже в старину варили корм, и сало таяло во рту (а не как резина). Это получится качественное мясо! Если лень, то корми сухим, но тогда зачем тебе скотина?

Doberman
Аватар пользователя Doberman
Не в сети
Регистрация: ср, 2018-12-26 16:55

Согласен, корм надо варить 100%

Рекомендуемые статьи