В России мелких фермеров душат большие агрохолдинги?

В России мелких фермеров душат большие агрохолдинги?

Ребята, россияне, расскажите, правда, что у вас мелких фермеров у которых до 100 га, душат большие агрохолдинги? Говорят что чуть ли не принуждают отдавать землю? Но я знаю, к нам в Новопсков Луганской области приезжают ребята из России, закупают польские опрыскиватели, чизели, дисковые бороны. Получается, что работают частники? Напишите, как у вас на самом деле?

Разделы форума:
Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

АНГУС написал:

А Горисла, хоть и не признается, а продает как и большинство - наше, своё ...

И в чём его конкурентное преимущество, если все на рынке делают тоже самое? Он что громче других кричит: "А вот кому огурчики, свежие, только с грядки? Налетай, не ленись, разбирай наше и будет вам всем зашебись!" Думаю что не так всё происходит. Я обычно к таким горлопанам не подхожу.

Это дело веры - наши фермеры свято верят, что наше, даже мелкое и гнилое, всё равно лучшее и сама гниль - лучший показатель нашести.

И верят, что все обязаны за любые деньги покупать наше, невзирая на все остальные качества.

Вот швейцарцы - колупаются со своими сырами годами.

А наши - вечером молочко сбрызнули кислотой, водичка за ночь стекла и на утро уже сыр - наш сыр.

Аватар пользователя Iceck

Жаль, что так и не удалось понять, душат агрохолдинги мелких фермеров или не душат?

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

Жаль, что так и не удалось понять, душат агрохолдинги мелких фермеров или не душат?

Наши фермеры, не хотят, не могут, не способны и не собираются ни с кем конкурировать.

Ни ценой, ни качеством, ни эксклюзивностью, ни какими либо особыми качествами продукции, ни производительностью, ни продуктивностью.

Посему, холдинги - уже своим существованием КФХ однозначно душат.

Мечта фермеров - жизнь без холдингов и без импорта .  В магазинах - пусто, все субсидии, дотации -  фермерам .  И весь народ  к фермерам на поклон - дайте хоть какой нибудь жратвы за любые деньги ...

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Посему, холдинги - уже своим существованием КФХ однозначно душат.

Каким образом? С помощью каких инструментов управления или административных рычагов происходит это удушение? Я не сталкивался с этим и мне не понятно. Я столкнулся с чудовищным падением спроса на мою крольчатину. Да и не только на мою. Сосед Серёга фермер весь год проработал с крольчатиной на грани точки безубыточности. Скинул цену реализации до 350 рублей за кг. Только благодаря большим объёмам и выживает. Прибыль мизерная. Ни меня, ни его не душит не один агрохолдинг. В прошлом году ему администрация грант выделила на 3 миллиона рублей. Расширил ферму, увеличил поголовье в два раза до 4-х тысяч кроликов. Работай и радуйся, казалось бы. Да не тут-то было. А крольчатины в магазинах как не было так и нет. В Азбуке Вкуса есть, но по 1000 рублей за кг. Я с уверенностью могу констатировать тот факт, что покупная способность населения резко упала и продуктовая потребительская корзина среднестатистического россиянина-нищеброда уменьшилась. Народ банально прижался по деньгам и это в условиях, когда реальный кризис ещё не наступил.  

Аватар пользователя gorysla

АНГУС написал:

Вот Gorysla упорствует и не признаётся, что он продаёт, когда продаёт свои овощи. Не хочет порассуждать на тему свойств своего продукта, а ведь понимание этого вопроса, может вывести его на совершенно другой уровень продаж. На уровень, когда его не только агрхолдинги, но и соседи на базаре не смогут задушить.
 

А Горисла, хоть и не признается, а продает как и большинство - наше, своё ...

Ни о каких других качествах своего товара, он ни разу не обмолвился.

Как не знаю, что продаю? Экологически чистый продукт, без ядов, нитратов и прочей дребидени. Ни одной обработки против вредителей покупной химией! Никаких "Ураганов", "Раундапов". Разве здоровье не стоит чуточку дороже? Вся моя продукция спокойно расходится по своим да нашим, ещё просят...

Поэтому, агрохолдинги и крупные хозяйства со своей продукцией, даже с ценой в почти 4 раза меньше меня не душат. И никогда не задушат.

В следующем году попробую выращивать экологически чистую свинину (без стимулирующих уколов и вредных химических подкормок), думаю, что тоже будет расходится по своим и нашим. Drinks

За качество продукции отвечаю лично!

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Как не знаю, что продаю? Экологически чистый продукт, без ядов, нитратов и прочей дребидени.

Вы, Gorysla, может и продаёте экологически чистый продукт, но Ваши покупатели покупают у Вас нечто другое. Задумайтесь, не о том, что Вы продаёте, а о том, что у Вас покупают. Вот Вам простой пример для понимания моего предложения: телевизионные СМИ переполнены рекламой жевательных резинок. Рекламщики обещают с помощью этих "орбитов" избавить нас-потребителей от кариеса, обеспечить нас свежим дыханием и всё такое. Хотя всем известно, для того чтобы сохранить зубы здоровыми надо соблюдать три вещи: 1) два раза в день их чистить; 2) раз в полгода обращаться к стоматологу; 3) не совать свой нос в чужие дела. Свежее дыхание тоже обеспечивается нормальным обменом веществ в организме. Но ситуации бывают разные. Поел, например, борщу с чесночком или селёдочкой закусил за обедом, а тут позвонили и назначили срочную встречу через пять минут. И что делать? Вот на этот случай и должен быть в кармане орбит. И купит его лучше заранее. Я покупаю орбит только для того, чтобы быть уверенным, что в нужный момент я смогу обеспечить себе отсутствие неприятного запаха изо рта, т.е. я покупаю уверенность, что человек, который будет со мной общаться не почувствует неприятный запах из моего рта. Понимаете? Уверенность я покупаю, когда заранее покупаю орбит. А что покупают Ваши покупатели, когда покупают Ваши овощи? Экологически чистый продукт, думаете? Нет! Они не знают насколько Ваш продукт экологичен. Они же не караулят Вас круглыми сутками на Ваших грядках и не знают вносите Вы химию или нет. Вашим словам им тоже нет особого резона доверять. Наш народ научен не доверять никому. Так почему люди покупают у Вас? 

Аватар пользователя gorysla

У меня покупают, вероятно, по этой причине

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

АНГУС написал:

Посему, холдинги - уже своим существованием КФХ однозначно душат.

Каким образом? С помощью каких инструментов управления или административных рычагов происходит это удушение? Я не сталкивался с этим и мне не понятно. Я столкнулся с чудовищным падением спроса на мою крольчатину. Да и не только на мою. Сосед Серёга фермер весь год проработал с крольчатиной на грани точки безубыточности. Скинул цену реализации до 350 рублей за кг. Только благодаря большим объёмам и выживает. Прибыль мизерная. Ни меня, ни его не душит не один агрохолдинг. В прошлом году ему администрация грант выделила на 3 миллиона рублей. Расширил ферму, увеличил поголовье в два раза до 4-х тысяч кроликов. Работай и радуйся, казалось бы. Да не тут-то было. А крольчатины в магазинах как не было так и нет. В Азбуке Вкуса есть, но по 1000 рублей за кг. Я с уверенностью могу констатировать тот факт, что покупная способность населения резко упала и продуктовая потребительская корзина среднестатистического россиянина-нищеброда уменьшилась. Народ банально прижался по деньгам и это в условиях, когда реальный кризис ещё не наступил.  

Собственно на своём примере, Вы подтверждаете то, о чем я и говорил.

У Вас с Серегой - перепроизводство крольчатины - она не расходится.

В то же время - в магазинах крольчатины нет - недопроизводство.

А где есть по 1000 р.  - никто не берет, опять типа перепроизводство.

А Вы смотрите формально, прямолинейно - типа в Вашу деревню, холдинги дешевую крольчатину не привозят, а значит, Вас и не душат.

Но, холдинги получают кучу дотаций, что приводит к подорожанию всего - хлеба, мяса, молока, овощей, лекарств ... , поскольку все дотации - это увеличение себестоимости и соответственно увеличение цен.  

 А ведь все затраты, включая и дотации, компенсируются покупателем.

А зарплаты у людей не увеличиваются .  Без хлеба,  картошки, лекарств,  народ жить не может, а по нынешним ценам - все заработки уходят на элементарное выживание.

То есть, большинство людей, сейчас стали думать не о здоровом питании, а хотя бы о каком то питании.

Вот и Горисла мечтает, что люди могут платить побольше за чистое питание - так как раз НЕ могут.  Не не хотят, а именно не могут.

И напоследок : вот сосед Серега грант получил и увеличил поголовье.  А вот изменить технологию - снизить затраты - мысли у него не возникло.

350р. предел рентабельности - это если затраты 350.

А если бы поработал головкой, снизил затраты, то 350 р. было бы вполне нормальной ценой , может тогда для получения прибыли и поголовье увеличивать не надо было бы.

Не надо относится к себестоимости как к божьей данности - мы сами её накручиваем легко и просто, а потом тычем пальцем и говорим, что ниже себестоимости продавать не можем, а по нашим диким ценам - спроса нет.

Почему все наши фермеры и холдинги, как огня боятся импорта ?  Импорт - как минимум не хуже качеством и однозначно дешевле.  Иностранцы ведь не дураки и тоже не продают ниже себестоимости, просто они себестоимость снижаю и продают дёшево, но и с прибылью.

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

У меня покупают, вероятно, по этой причине

Bravo!Бывает и так, но это точно не Ваш случай

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

И напоследок : вот сосед Серега грант получил и увеличил поголовье.  А вот изменить технологию - снизить затраты - мысли у него не возникло.

А зачем ему было думать головой, если он ещё в прошлом году продавал по 450 рублей и за два года вышел на прибыль? Это очень неплохо, кстати, с учётом закупленного оборудования и поголовья. 

Аватар пользователя Iceck

АНГУС написал:

Но, холдинги получают кучу дотаций, что приводит к подорожанию всего - хлеба, мяса, молока, овощей, лекарств ... , поскольку все дотации - это увеличение себестоимости и соответственно увеличение цен.  

Я так не думаю. Дотации - это не кредит. Их не надо возвращать. Дотации в принципе должны способствовать снижению цен на продукцию агрохолдингов. Но этого не происходит. Ибо в условиях монополии агрохолдиногов цены никто не будет снижать.

Аватар пользователя gorysla

АНГУС написал:

Вот и Горисла мечтает, что люди могут платить побольше за чистое питание - так как раз НЕ могут.  Не не хотят, а именно не могут.

Ангус, Вы читаете, что я пишу или у Вас перед глазами амарант? Scratch headЯ уже все продал! По цене, выше чем продают крупные хозяйства. 

Насчёт качественной продукции — Вы не правы, всегда найдутся состоятельные люди, которые думают о своём здоровье. Например, те же москвичи.

Открою Вам секрет, что себестоимость на Западе снижают далеко не амарантом , а вредной для здоровья химией и генномодифицированными организмами. Неглупые люди понимают, что такое есть опасно. Wacko

Сейчас и  у нас в больших хозяйствах используют вредную химию — Ураганы, Раундапы и иже с ними. Help

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Насчёт качественной продукции — Вы не правы, всегда найдутся состоятельные люди, которые думают о своём здоровье. Например, те же москвичи.

Ну зачем же так про москвичей? Я не москвич, поэтому не обижаюсь на такие обвинения, но работаю в Москве и вижу, что происходит. Постоянно бываю в разных по уровню цен маркетах. Самый посещаемый москвичами маркет - это Ашан - один из дешёвых и дерьмовых маркетов. Хуже него только Магнит и Пятёрочка. Большая посещаемость в Метро. Кстати неплохой ассортимент и цена вполне себе, но при оптовой закупке. Москвичи кооперируются семьями и покупают там оптом сразу на несколько семей. Либо берут на длительный срок, забивают морозильные камеры и две недели ходят в перекрёсток только за хлебом. Так гораздо дешевле. Перекрёсток - это малопосещаемая со средним уровнем цен сеть. Состоятельные москвичи покупают в Глобус Гурмэ и Азбуке Вкуса. Больше 1-2 человек у кассы я никогда не видел. Впрок там точно никто не покупает, чтобы затарить морозильный шкаф. Москвичи, кстати, очень большие скряги и никогда не будут переплачивать, если можно купить дешевле. Они предпочитают меньше и дешевле кушать, чтобы сэкономить на отпуск на Бали, ну или хотя бы в Греции для нищебродов или дерьмовом Египте.      

Аватар пользователя gorysla

Не знаю, у меня у свояка москвичи отрывают с руками и клубнику вёдрами, и куриные яйца, и телятину. Одна семья сразу покупает половину телёнка. И по хорошей цене, у меня у самого еле поворачивается рука покупать у него по такой цене, если честно. 

Аватар пользователя АНГУС

Iceck написал:

АНГУС написал:

И напоследок : вот сосед Серега грант получил и увеличил поголовье.  А вот изменить технологию - снизить затраты - мысли у него не возникло.

А зачем ему было думать головой, если он ещё в прошлом году продавал по 450 рублей и за два года вышел на прибыль? Это очень неплохо, кстати, с учётом закупленного оборудования и поголовья. 

Даже продавцы-перепродавцы, должны думать чуть вперед, хотя бы о следующих закупках.

Но, им проще - не пошло, через неделю или через месяц закупят что то другое или у другого поставщика .

А сельхозникам, не всегда можно сменить товар или технологию, даже через год.

Да, наверное  в прошлом году еще продавалось по 450, но спрос то уже падал,  и в прошлом падал, и в позапрошлом падал, и в поза - позапрошлом и никакие мысли не возникали ?

Как в анекдоте : солдат у психолога - о чем думаете глядя на картинку : о бабе, я всегда думаю о бабе.

А фермеры, да и холдинги, чтобы не случилось - о снижении затрат всегда НЕ думают.

Вот я на этом форуме не первый год - и не припомню,  чтобы кто то, акромя Вас,  заговорил, и заговорил детально о снижении стоимости кормления.

Вот прям напроч форумчанам это не интересно.

Аватар пользователя Iceck

gorysla написал:

Не знаю, у меня у свояка москвичи отрывают с руками и клубнику вёдрами, и куриные яйца, и телятину. Одна семья сразу покупает половину телёнка. И по хорошей цене, у меня у самого еле поворачивается рука покупать у него по такой цене, если честно. 

Ведрами, полутушами.... Барыги эти москвичи у Вашего свояка. Все москвичи барыги. Вся Москва только и живёт на купи-продай.

Аватар пользователя gorysla

Меня по сути это не волнует, если цена меня устраивает. Ведь и лисички везут в Испанию за евро, а тут принимают по смешной цене, которая устраивает сдатчиков.

Аватар пользователя gorysla

АНГУС написал:

- и не припомню,  чтобы кто то, акромя Вас,  заговорил, и заговорил детально о снижении стоимости кормления.

Вот прям напроч форумчанам это не интересно.

Да, снижать надо, но нужно это делать не наживая при этом головной боли или нового геморроя. Например, Ваша идея о крапиве курам — здравая и подойдёт почти всем птицеводам, а с амарантом — гемор, не для всех. Разбавить питание свиней водной растительностью — тема. Уткам — сам бог велел. Как-то так.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

АНГУС написал:

- и не припомню,  чтобы кто то, акромя Вас,  заговорил, и заговорил детально о снижении стоимости кормления.

Вот прям напроч форумчанам это не интересно.

Да, снижать надо, но нужно это делать не наживая при этом головной боли или нового геморроя. Например, Ваша идея о крапиве курам — здравая и подойдёт почти всем птицеводам, а с амарантом — гемор, не для всех. Разбавить питание свиней водной растительностью — тема. Уткам — сам бог велел. Как-то так.

Так дело в том, что идея о крапиве курам - не моя и даже не моего дедушки, ей в обед уже тыщща лет,  но ведь не используют.

И водная растительность известна не меньше.

А вместо того, чтобы просто попробовать - начинают заплетать мозги.

И амарант  известен с советских времен.

Геморр - это совсем не амарант, а само снижение затрат для большинства - геморр о котором они и думать не хотят.

Для снижения себестоимости, для получения прибыли,  существуют тысячи способов, вариантов, но идут по самому простому пути, по самому безгеморройному, который от них вообще не зависит - дайте дотации, дайте хорошие цены ...

Мы работаем замечательно, а вот дотаций не дают, и хороших цен не дают .

Все фермеры ноют, но никто в убыток не работает! Даже при неурожае выплачивают страховкуOK

Аватар пользователя АНГУС

Погос написал:

Все фермеры ноют, но никто в убыток не работает! Даже при неурожае выплачивают страховкуOK

Если хозяйство работает с прибылью, оно покупает хорошие семена, породный молодняк, современную технику, строит новые помещения - именно на прибыль.

А много ли таких хозяйств - мизер, значит большинство работают в убыток.

Если,  в Вашем понимании,  работа в убыток - это когда уже жрать нечего ?  а страховка - это уже прибыль ? 

То лучше не употреблять слов, значения которых Вам не известны, не понятны.

Вот не поняли же сути сказанного и сразу на всех с обидами кидаетесь. Все убытки на деле не просчитаешь, а опытные фермеры вот и говорят, что даже в самые неурожае в минусе не остаются и самим еды еще хватает.

Аватар пользователя Feromir

Уруз написал:

Вот не поняли же сути сказанного и сразу на всех с обидами кидаетесь. Все убытки на деле не просчитаешь, а опытные фермеры вот и говорят, что даже в самые неурожае в минусе не остаются и самим еды еще хватает.

Еда то остается, но на одной картошке не будешь жить. И прибыль должна быть, чтобы в магазин ходить.

Аватар пользователя Iceck

Покупная способность населения за последние два года сильно снизилась и агрохолдинги тут не при чём.

Аватар пользователя АНГУС

Уруз написал:

Вот не поняли же сути сказанного и сразу на всех с обидами кидаетесь. Все убытки на деле не просчитаешь, а опытные фермеры вот и говорят, что даже в самые неурожае в минусе не остаются и самим еды еще хватает.

Если Вы не понимаете значения слов "прибыль" и "убыток" , то за что на Вас обижаться, сами на себя и обижайтесь.

Убыток в хозяйстве один и прибыль - только одна.

Прибыль - она или есть, или её нет.

Наши опытные фермеры, конечно голодными не сидят, но запчасти вовремя не покупают, на соляру им не хватает, не говоря о покупке новой техники, семенами сеют дерьмовыми - на хорошие денег нет ...

Любой трактор можно не обслуживать и не ремонтировать, а деньги пускать на жратву - год, второй, но потом то он всё равно развалится ...

Ежегодные минусы, с которыми работают большинство наших опытных фермеров, они никуда не исчезают, они просто накапливаются.

С таким же успехом можно не платить за электричество, брать в долг соляру, взять кредит купить жене шубу  и считать, что ты в плюсе ...

Аватар пользователя АНГУС

Цитата:

Снижение доходов населения

Куришь, пьёшь и не женат — это Конгресс США во всём виноват.

Аватар пользователя gorysla

Ангус, я извиняюсь, отредактировал по ошибке Ваше сообщение. Но смысл постов одинаковый.Dash to a wall

АНГУС написал:

Цитата:

Снижение доходов населения

Куришь, пьёшь и не женат — это Конгресс США во всём виноват.

Раз все у вас так плохо, то что же вы тут делаете? Есть 2 точке зрения пчелы и мухи. Либо видете только один негатив, либо позитив. Вы явно не пчелка.

Аватар пользователя Iceck

Уруз написал:

АНГУС написал:

Цитата:

Снижение доходов населения

Куришь, пьёшь и не женат — это Конгресс США во всём виноват.

Раз все у вас так плохо, то что же вы тут делаете? Есть 2 точке зрения пчелы и мухи. Либо видете только один негатив, либо позитив. Вы явно не пчелка.

Пчёлка, наверное, много работает, но не одна. Одна пчёлка ничего не принесёт. Там у эти пчёлок чёткая организация и управление. Поэтому и мёд. А у нас ты можешь и жилы, и хребет ну жопу в довесок порвать и ничего у тебя не будет, ни на выпить, ни на покурить, ни на пое...жениться. Всё у Вас хорошо? А у нас плохо, потому что пчёлок много, да вот матки в нашем улье, походу нет. Трутень вместо матки. Тупой и амбициозный трутень!

Аватар пользователя АНГУС

Уруз написал:

Раз все у вас так плохо, то что же вы тут делаете? Есть 2 точке зрения пчелы и мухи. Либо видете только один негатив, либо позитив. Вы явно не пчелка.

Вы, как в анекдоте - раздавили клопа и радуетесь - О, коньяком пахнет.

Аватар пользователя АНГУС

gorysla написал:

Ангус, я извиняюсь, отредактировал по ошибке Ваше сообщение. Но смысл постов одинаковый.Dash to a wall

Ну, да - Конгресс США во всем виноват - смешно.

А виноватить свой конгресс, своё ЦРУ - мы не смеем.

Остается всё валить на погоду.

Страницы